Австралийский Хилер: породный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.


Особенности поведения и дрессировки хилеров.

Сообщений 511 страница 540 из 999

511

Алексей Потехин, Вы зацикливаете собак на себя. Как потом боритесь с тем, что собака не хочет отлипать от Вас? Вот у меня реальная проблема на прогулке - позанималась с собакой, отпустила, а он крутиться рядом и предлагает разные действия. Может отбежать, но лишь для того, чтобы "спрятаться" за деревом. Учила его этому.
То есть у нас большие проблемы с командой "Гуляй". Я учила постепенно - отойдёт собака на метр, кликну-кину игрушку. Отойдёт на полтора  - клик-игрушка. И вот мы довели нормативную команду метров до пяти. То есть по сути это команда "вперёд". Может быть какие-то другие способы посоветуете?
И ещё проблема в обычной, бытовой команде Гуляй... не гуляет у меня собака.
Ой, Алексей, ещё один вопрос: как Вы научили собак бегать самостоятельно по большому кругу?

Отредактировано Мария Курбатова (2014-10-11 07:15:41)

0

512

Мария Курбатова
Перестаньте его дрессировать вообще и не кидайте игрушку. 2-3 дня может быть 2-3 недели. Надо чтобы он почувствовал удовольствие от самостоятельной жизни. Всегда чем-то приходится жертвовать. Чем вам так не нравится что он не гуляет? Иногда это раздражает конечно, но вообще это удобно.

Бег по кругу это тот же самый обход, только нескольких деревьев. Они же у меня не бегут в поле, они бегут вокруг деревьев. Найдите подходящее место и ходите по маленькому кругу, а собаку понуждайте бежать по большому. Он очень быстро поймёт, что надо делать.

Если возьмёте хилера, то со способностью собаки самостоятельно гулять у Вас проблем не будет.

0

513

Алексей Потехин написал(а):

Если возьмёте хилера, то со способностью собаки самостоятельно гулять у Вас проблем не будет.

Вы меня успокоили  8-)

0

514

Алексей Потехин написал(а):

anis
Если я правильно понял, Вы учите собаку, которая ходит рядом спокойно и без особой концентрации на Вас, ходить рядом, но с концентрацией.

Возможно, в нормативное ипошное выполнение команды "рядом" Вам надо зайти с другой стороны, чтобы прежние стереотипы не мешали. Не переделывать ОКДешное рядом в ИПОшное, а начать обучение заново, как новое упражнение.

Я думаю Вам надо научить собаку сидеть фронтально и смотреть в глаза. Это легко сделать кликером.

Потом учите сидеть рядом в основной позиции и удерживать концентрацию, что так же делается кликером. Можно посадить собаку на стул и встать рядом, чтобы её морда была ближе к Вашему лицу, иногда это облегчает обучение.

Третий этап - стоите в основной позиции и делаете маленький шаг и опять стоите и за концентрацию подкрепляете. Это тоже легче всего делать кликером.

Ну, а дальше увеличиваете расстояние, которое проходите в новом стиле.

Полезно так же временно поменять команду "Рядом" на другую, например "Фус" или любую другую. Когда она освоит новый стиль вернётесь к старой команде "Рядом"

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-10 23:37:57)

Спасибо, Алексей.
В общем делаю как вы написали, только без кликера. Возможно в этом проблема. При фронтальной посадке она смотрит в глаза ровно до того момента, пока не похвалила. Потом начинает ждать еду и суетливо смотрит с какой же стороны она поступит, т.е смотрит куда угодно, но только не в глаза. Та же история при поощрении в движении, как только дело доходит до еды, тут же концентрация теряется. При этом всём, ещё нужно умудриться сделать так, что бы собачке было весело и она всем своим видом это показывала.  %-)
Команду "хир", "фус" уже ввела, иначе у Эль поехала бы крыша.

0

515

Мария Курбатова написал(а):

То есть у нас большие проблемы с командой "Гуляй".

согласна с Алексеем, у хилера нет проблем с этой командой.
Вчера была имитация реального поиска, естественно в обучающей зоне. Если учесть, что занимаемся мы всего три месяца, найти статиста удалось, правда с подсказкой, иначе Эль всё отведенное время весело бегала бы по лесу. Подсказка состояла в том, что "он не далеко". Учуяла с семи метров и уверенно вышла четко на него. Порадовало, что после находки условно-пострадавшего, Эль поняла что от неё хотят и стала принюхиваться. До этого момента она включила себе режим "найти что сожрать незаметно для хозяйки".

0

516

anis написал(а):

В общем делаю как вы написали

anis написал(а):

Та же история при поощрении в движении


Нет Вы не делаете как я написал. Я написал о том, что надо перестать заниматься командой рядом в движении и спокойно зайти с другой стороны. Начинать не с движения, а с усаживания рядом, а про движение рядом вообще пока забыть.

anis написал(а):

только без кликера. Возможно в этом проблема. При фронтальной посадке она смотрит в глаза ровно до того момента, пока не похвалила.

Есть похвала как эмоция и есть похвала как информация. Кликер позволяет развести эти две функции поощрения. На похвалу собака должна продолжать делать то, что она делает, а кликер означает, что всё сделано и сейчас дадут корм.

Кликер это информация и отмена работы. Поэтому если собака после кликера активно ищет корм и смотрит откуда вы его достаёте, это нормально. Но поскольку вы упорно не пользуетесь кликером вы не можете словами дать сообщение: "Делаешь всё правильно, продолжай делать всё тоже самое" потомучто собака воспринимает вашу похвалу как "Всё сделала супер сейчас дам тебе пожрать". Это два разных сообщения и собака должна их различать.

Если у Вас такое стойкое отвращение к кликеру можете вместо кликера говорить "Да". Но так или иначе гораздо эффективнее если вы имеете возможность использовать два разных сообщения и собака может их различать.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-12 11:12:25)

0

517

Алексей Потехин написал(а):

Если у Вас такое стойкое отвращение к кликеру можете вместо кликера говорить "Да".

так и есть, говорю "да" если всё хорошо и "нет", если косяк, еще есть команда "гуляй", именно она означает "всё круто, правильно, давай теперь займемся чем-то другим"

Алексей Потехин написал(а):

Нет Вы не делаете как я написал. Я написал о том, что надо перестать заниматься командой рядом в движении и спокойно зайти с другой стороны. Начинать не с движения, а с усаживания рядом, а про движение рядом вообще пока забыть.

делаем и то и то, но ходим очень мало
кстати, для меня команда "фус" просто смена положения ( из фронтальной в рабочее положение. т.е рядом с левой ногой"), когда начинаю движение, все же говорю "рядом"...

спасибо, Алексей, есть над чем подумать

0

518

anis
Простите, что вмешаюсь в Ваш разговор с Алексеем. У кликера есть еще одно очень хорошее качество - у него нет настроения, его звук всегда понятен собаке. У голоса, хотите Вы того или нет, есть едва уловимые ноты настроения и для собаки одно и тоже слово звучит по разному.

0

519

anis
Честно говоря хотел уже отстать от Вас, однако не смог удержаться

anis написал(а):

есть команда "гуляй", именно она означает "всё круто, правильно, давай теперь займемся чем-то другим"

Причём здесь команда гуляй. Я вам говорю про два сообщения.
1. "Ты сейчас делаешь всё правильно продолжай делать тоже самое".
2. Сейчас ты сделал именно, то что мне было нужно от тебя. Это была кульминация работы сейчас получишь корм.

А вы говорите про команду гуляй и она означает "всё круто, правильно, давай теперь займемся чем-то другим" Это третье сообщение и собственно оно относится не к обучению конкретному действию над которым вы работали, а регламентирует организацию занятия. Типа "иди отдохни" или сейчас займемся чем то другим.

Кликер или маркер "Да" не имеет никакого отношения к гуляй. Когда вы работаете кликером, то лучше всего, если собака постоянно делает одно и тоже действие много раз и часть этих действий например 5-15 из 20 вы фиксируете кликером. Когда собака много раз делает одно и тоже, плотно и подряд, у неё в краткосрочной памяти есть материал для сравнения успешных и не успешных попыток и это очень важно для обучения по принципу кликера.

А гуляй, это гуляй, это свобода, которая вставляется между отдельными выполнениями упражнения и мешает их сравнивать. Тем более в вашем случае, раз вы говорите, что собака съедает корм и уходит. В таком случае Вам не нужна эта команда, собака должна съедать корм и опять смотреть в глаза, то есть зарабатывать второй кусок. Когда съест второй кусок, то должна сразу зарабатывать третий кусок способом смотрения в глаза. Зачем собаке, которая съев кусок сразу уходит давать команду "Гуляй".

Представьте крысу в эксперименте она нажимает педаль выскакивает кусок корма, крыса его съедает и тут же опять жмёт лапой педаль, чтобы выпал ещё кусок. И так она стоит и жмёт эту педаль часто часто и также часто вылетает корм и она его ест. Крысе навиг не нужна команда "Гуляй". Поскольку, она дорвалась до волшебного способа зарабатывать корм.  Простой легки способ крыса счастлива, поскольку она хочет есть и зачем ей идти гулять.

Есть другой вариант, когда собака идёт рядом получает подтверждение кликером или словом "Да", но в этой схеме "Да" не означает свободы. Поэтому используется дополнительная команда "Гуляй" или "Фрии". Собака получает корм или мяч в свободном состоянии, чтобы она не вылетала из правильной позиции, в тот момент когда вы достаёте мяч или корм. Это другая школа, другая система и в любом случае, это делается с многократным повтором, а не типа  "гуляй", "всё круто, правильно, давай теперь ЗАЙМЕМСЯ ЧЕМ-ТО ДРУГИМ"

Я думаю мы уже достигли такого опосредованного через речь, заочного разбора ситуации и настолько говорим о разном, что уже не понимает друг друга.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-12 23:47:16)

0

520

Алексей Потехин написал(а):

Я думаю мы уже достигли такого опосредованного через речь, заочного разбора ситуации и настолько говорим о разном, что уже не понимает друг друга.

да, это так

Алексей Потехин написал(а):

1. "Ты сейчас делаешь всё правильно продолжай делать тоже самое".
2. Сейчас ты сделал именно, то что мне было нужно от тебя. Это была кульминация работы сейчас получишь корм.

1. говорю "хорошо", но не даю еды или молча всё разрушаю и начинаю с начала
2. говорю "да" и кусок или "да" и "гуляй" ( как правило при этом слове выкидывается игрушка, собака не сваливает от меня, а напротив, приносит игруху и хочет заниматься дальше ). Многие кинологи используют вместо "гуляй" слово "хоп" или "ап". Просто у меня эти слова имеют другой смысл для собаки.

Алексей Потехин написал(а):

Тем более в вашем случае, раз вы говорите, что собака съедает корм и уходит. В таком случае Вам не нужна эта команда, собака должна съедать корм и опять смотреть в глаза, то есть зарабатывать второй кусок. Когда съест второй кусок, то должна сразу зарабатывать третий кусок способом смотрения в глаза. Зачем собаке, которая съев кусок сразу уходит давать команду "Гуляй".

Собака не уходит, она выключается из процесса выпрашивания еды, т.е какое-то время не смотрит на меня, сделав пару шагов она снова включается.
Кстати тоже самое происходит когда начинаю движение, изначально собака сидит рядом и смотрит в глаза, даю команду "рядом", она тут же опускает голову, но сделав пару шагов "включается". Если сделать один шаг и остановиться, она сядет и посмотрит на меня. И так хоть до посинения, хоть сто раз повтори, в момент начала движения  - глаза на дорогу.

Нам обязательно нужно будет встретиться.

0

521

Алексей,
у нас небольшое непонимание из-за того, что Эль не учит команду в чистом виде, ей не нужно сейчас много повторов. Она уже знает что такое "сидеть" или "апорт", мне нужно добиться от неё иного исполнения. Поэтому как только она сделала как требуется, заканчиваю упражнение и поощряю как можно активнее и приятнее для собаки.

И вообще заметила, что те трюки, которые учили "просто так", без нормативного исполнения Эль выполняет с большим азартом и радостью. Все же ОКД наложил большой след и на неё и на меня.

0

522

anis написал(а):

Поэтому как только она сделала как требуется, заканчиваю упражнение и поощряю как можно активнее и приятнее для собаки.

Просто выскажу своё мнение. Если собака хочет есть, то зачем вы лишаете её возможности зарабатывать корм неоднократным повторением того действия которое у неё уже получилось. А если она не хочет есть и вы награждаете её свободой как только она сделала как требуется, то я думаю это будет тормозить обучение.

anis написал(а):

Эль не учит команду в чистом виде, ей не нужно сейчас много повторов. Она уже знает что такое "сидеть" или "апорт", мне нужно добиться от неё иного исполнения.

Какая разница обучаете вы её команде сидеть, или вы обучаете собаку садиться быстро,или вы обучаете собаку сидеть ровно, или вы обучаете собаку сидеть ровно, быстро и с концентрацией. Обучение это в любом случае повторение. И для взрослой собаки тем более. Вы же не мучаете собаку, а вы даёте ей возможность заработать корм или игрушку.

Свобода это не очень хорошая награда при обучении собаки. Вы можете наградить кобеля после однократного выполнения команды течной сукой, но это такая специфическая награда, которая переведёт его в другое состояние и при повторе упражнения его мысли будут явно не о работе. Тоже самое и свобода она слишком меняет состояние собаки, чтобы быть хорошим рабочим инструментом в её обучении. Иногда, в качестве не стандартного хода, наверное можно использовать, но регулярно бессмысленно.

Если вы заканчиваете упражнение, как только собака сделала так, как надо, то вы не даёте ей запомнить , то, как надо выполнять упражнение, а сразу стираете эту краткосрочную память свободой.

Но для меня это конечно уже чисто теоретический разговор на досуге, не поймите меня так, что я настойчиво  понуждаю вас как-то изменить стиль работы. Каждый конечно работает исходя из своего видения ситуации.

Если возникнет желание встретится, то мой телефон есть в последнем видео, которое я выложил на форуме.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-14 22:47:55)

0

523

anis написал(а):

Кстати тоже самое происходит когда начинаю движение, изначально собака сидит рядом и смотрит в глаза, даю команду "рядом", она тут же опускает голову, но сделав пару шагов "включается". Если сделать один шаг и остановиться, она сядет и посмотрит на меня. И так хоть до посинения, хоть сто раз повтори, в момент начала движения  - глаза на дорогу.

Если ситуация такова, что хоть сто раз повтори будет тоже самое, то повторять нет смысла. Будете только закреплять стереотип. Надо что-то менять. Например делать не два шага, а продвигаться на 10 сантиметров. И надо помочь собаке куском не опускать голову при начале движения.

0

524

Алексей Потехин написал(а):

Но для меня это конечно уже чисто теоретический разговор на досуге

повторы вещь забавная...допустим собака наконец продемонстрировала желаемый результат, вы хотите закрепить его очередным повтором, но собака ошибается. Получается, что вы остаетесь у разбитого корыта, т.к. бросить недоделанное упражнение в сто раз не правильней, чем закончить его на позитиве. Хорошо, мы упертые ребята и начинаем снова повторять...собака устает, мы злимся, это ком увеличивается, собака вообще перестает что-либо соображать.
Да и не совсем поняла почему собака не запомнит последнее правильное действие, если её похвалить и дать мячик в награду со словами гуляй. Мне казалось что наоборот, она хочет получить мячик и поэтому будет стараться быстрее его получить и сделает то движение, за которое его дают. Я поняла, вам не дает покоя слово "гуляй", но у меня оно не дает полную свободу, для этого есть команда "всё".  ^^

0

525

Алексей Потехин написал(а):

И надо помочь собаке куском не опускать голову при начале движения.

у нас этот номер не проходит, Эль начинает мониторить руки

0

526

anis написал(а):

допустим собака наконец продемонстрировала желаемый результат, вы хотите закрепить его очередным повтором, но собака ошибается ......начинаем снова повторять...собака устает, мы злимся, это ком увеличивается, собака вообще перестает что-либо соображать.

Есть такое понятие зона ближайшего развития. Обучение ребёнка, собаки и даже взрослого человека должно идти в зоне ближайшего развития. Если упражнение такой сложности, что между удачными исполнениями у собаки допустим 10 не удачных выполнений, то одно из двух или собака должна быть замотивированна настолько, что готова без потери мотивации  к 20 повторам или упражнение должно быть упрощенно настолько, что у собаки из 5 повторов 3 успешные. Цифры понятно примерные.

anis написал(а):

Да и не совсем поняла почему собака не запомнит последнее правильное действие, если её похвалить и дать мячик в награду со словами гуляй.

Я не знаю вашу собаку и не знаю статистику каково соотношение правильных и неправильных сочетаний, (упражнений, выполнений, повторов как угодно можно это называть) Но если между удачными выполнениями большое количество неудачных и это продолжается долго, то значит подкрепление мячом не работает.

Мяч ведь тоже по разному собаке можно давать. Одно дело если вы дали собаке мяч, через 5 секунд она вам его вернула и опять работа, и опять мяч, и опять 5 секунд и мяч у вас в руках. Тогда есть плотность попыток и собаке есть, что сравнивать. Плотная серия удачных и неудачных выполнений в краткосрочной памяти. И совсем другое дело, когда собаке дали мяч и она пошла с ним бродить жевать и забывать о работе.

Очень многие гуру давно работают сначала на корме и только потом, чтобы поднять активность переходят на мяч. Считается что корм даёт более подходящей уровень возбуждения как раз для шлифовки, чистки исполнения. И только когда есть уже прочный стереотип выполнения, тогда добавляется возбуждение мячом. Кроме того корм даёт более высокую плотность в серии повторов выполнения упражнения. это очень важно для обучени.

Но повторюсь я не видел вашу собаку и все наши разговоры это теория на досуге.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-15 20:23:43)

0

527

Sayan

Sayan написал(а):

Простите, что вмешаюсь в Ваш разговор

Вмешивайтесь почаще, расскажите как вы дрессируете свою собаку.

0

528

Sayan написал(а):

anis
Простите, что вмешаюсь в Ваш разговор с Алексеем. У кликера есть еще одно очень хорошее качество - у него нет настроения, его звук всегда понятен собаке. У голоса, хотите Вы того или нет, есть едва уловимые ноты настроения и для собаки одно и тоже слово звучит по разному.

на днях стала вводить щелканье языком вместо кликера в положения сидя рядом...пока щелчок за то что подняла глаза, потом как понимаю нужно давать щелчок за непрерывное смотрение. Посмотрим, может это поможет  справиться с опусканием глаз во время начала движения.
Если что-то делаю не так или есть рекомендации, озвучьте, пожалуйста.

0

529

Алексей Потехин написал(а):

она пошла с ним бродить жевать и забывать о работе.
Очень многие гуру давно работают сначала на корме и только потом, чтобы поднять активность переходят на мяч.

а как же команда "хир", собаке дается команда и когда она уже почти подбежала, говорят "ап" и кидают мячик между ног. Вроде так учат с самого начала для быстрой и плотной усадки.

В Ясенево на той неделе проводился семинар отечественного гуру ИПО, очень дорого ( причем цены почему-то в евро), профессиональная дрессировка со спортивным уклоном стоит не реально. Приходиться самой набивать шишки.

Сейчас перестали устраивать занятия по аджилити, инструктор совсем расслабилась...ну а чего, ходят и ходят, деньги платят...к тому же и трассу сами поставят и пробегут самостоятельно. Вот только прока в этих забегах ноль. Сейчас снег уляжется, может на Сосновую подамся. Алексей, не видели, у вас там толпы ходят на аджилити?

0

530

anis

anis написал(а):

а как же команда "хир", собаке дается команда и когда она уже почти подбежала, говорят "ап" и кидают мячик между ног. Вроде так учат с самого начала для быстрой и плотной усадки.


Кто-то кидает кто-то нет. Есть разные школы. И кроме того 2 года назад человек кидал, мяч на подзыве, а сегодня уже говорит, что кидать можно, но это не лучший вариант. Потом часть команд где начинают со скорости можно делать мячом, но там где надо делать правильную технику работают кормом. Та же самая правильная усадка на подзыве со щенками делают двумя руками с кормом.

anis написал(а):

Алексей, не видели, у вас там толпы ходят на аджилити?

Толп нет, но народ есть.

anis написал(а):

В Ясенево на той неделе проводился семинар отечественного гуру ИПО,

А кто именно? И сколько стоил семинар в евро?

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-16 10:29:53)

0

531

Алексей Потехин написал(а):

А кто именно? И сколько стоил семинар в евро?

Сообщение Семинар-тренинг А.Вяткина Москва 10-12 октября 2014
В программе семинара:

Послушание - контакт собаки с владельцем, повышение мотивации собаки, драйв, концентрация и скорость, база (для молодых собак), сложные элементы послушания (для спортсменов).

Защита - постановка полной уверенной хватки, чистые отпуски, переходные фазы в защите, контроль собаки в защитной работе, состояние собаки в работе, драйв в защите, работа в условиях стресса и под давлением.

Следовая работа - для начинающих и опытных спортсменов.

Одна собака работает ДВА раздела в день по выбору.

Количество участников с собаками ограничено (не более 15 собак)
Количество зрителей без собак - не ограничено.

ВАРИАНТЫ ОПЛАТЫ УЧАСТИЯ:

Программа "1 человек + 1 собака" все дни семинара = 150 евро

Программа "1 человек + 1 собака" в день = 60 евро

Программа "Зритель" = 30 евро в день или 70 евро за все дни семинара

Программа "1 человек + 2 и более собаки" = 130 евро участие каждой собаки

0

532

anis
Спасибо. Вяткин это Украина. Я думал кто-то из наших.

0

533

Алексей Потехин, на форуме Сосновой пишут, что есть угроза закрытия площадки. Как сейчас дела обстоят? И еще, там сеть свет, что бы вечерами заниматься?

0

534

anis
Свет есть. Угроза есть. Угроза старая, сейчас немного обновилась. Но думаю, если закроют, то не сейчас. Так что, если соберётесь заниматься, то вполне успеете.

0

535

Прочитала статью Вяткина о социальном инстинкте и поняла чем хорош австралийский хилер. У этой собаки сильные инстинкты, хоть и сужу по одной собаке, которой непосредственно владею. Раньше не отдавала себе в этом отчета. Эль всегда хотела со мной играть, с радостью дрессировалась (особенно неформальным мелочам). Интересная реакция на коррекцию ( но как же без неё), после окончания процесса  виляет хвостом и прыгает, пытаясь лизнуть лицо...типа, я всё поняла, мам, давай что-нибудь сделаю. На улице после выполнения моциона сначала выжидающе смотрит, ждет буду с ней заниматься или нет. Когда понимает, что облом, опускает нос к земле и идет обследовать территорию. Дома просто гипнотизирует...ловит любое движение...как пружинка, видно что ей очень хочется что-то сделать и ждет команды.
Теперь понимаю слова инструктора по обидиенс: "Эль тебя любит, она старается для тебя".

Отредактировано anis (2014-10-16 16:59:07)

0

536

anis

anis написал(а):

Прочитала статью Вяткина о социальном инстинкте и поняла чем хорош австралийский хилер.


А мне так представляется что у хилера либо этот социальный инстинкт не развит, либо направлен не на человека, а на других собак. Но даже про других собак большое сомнение у меня. Хилер, это самостоятельное и автономное существо. У хилера есть социальный инстинкт, но не соглашусь что он такой силы как это описывается в статье Вяткина.
Конечно каждый видит и слышит то, что хочет. В том числе и я.

anis написал(а):

На улице после выполнения моциона сначала выжидающе смотрит, ждет буду с ней заниматься или нет. Когда понимает, что облом, опускает нос к земле и идет обследовать территорию.


Собака с сильным социальным инстинктом никуда не пойдёт, а будет настаивать на совместных действиях. Хотя конечно если она выжидающе смотрит минут 15 тогда социальный инстинкт сильный, а если минуту или того меньше, то социальный инстинкт минимальный.

Для примера собака с хорошим инстинктом добычи сначала выпрашивает добычу у хозяина, а потом поняв, что ничего не обломится идёт грызть палки. Потому что её раздирает это стремление догнать схватить порвать носить и т.д.

Тоже самое и социальный инстинкт, если он сильный собака будет стремиться реализовать его и не станет переключаться на обследование территории. Сила то как раз и проявляется в преобладании этого инстинкта над другими инстинктами. В устойчивости и сопротивляемости помехам и раздражителям других инстинктов.

Хотя конечно этот мой пост жонглирование неправильной, хотя и устоявшейся терминологией. Сам в шоке!

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-16 19:12:46)

0

537

Алексей,
такое чувство, что у нас совсем разные собаки, но наверно это нормально и в пределах одой породы такое может быть. Второй момент, не нужно забывать, что у вас несколько собак, а у нас одна. Эль все же в достаточной мере зациклена на мне ( на людях в принципе) и у нас как раз проблемы с другими собаками.

Алексей Потехин написал(а):

Для примера собака с хорошим инстинктом добычи сначала выпрашивает добычу у хозяина, а потом поняв, что ничего не обломится идёт грызть палки. Потому что её раздирает это стремление догнать схватить порвать носить и т.д.

в лесу так и происходит. Если идем по улице, она пытается заработать, очень старательно начинает идти рядом и всматриваться в глаза ( без всякой на то команды). Грубо говоря, еду выпрашивает.
Но происходит это не сразу, Эль как нормальная собака для начала включит нос и пройдется по меткам. Сейчас супруг стал много гулять с собакой, её поведение изменилось, она стала более автономная. Но это и понятно, он ей вообще не занимается. Вывод таков, что мы сами лепим ту собаку, которую хотим. Значит вы не захотели свою сильно зациклить на себе.

0

538

anis написал(а):

такое чувство, что у нас совсем разные собаки, но наверно это нормально и в пределах одой породы такое может быть.

Да согласен, что в пределах одной породы могут быть разные варианты по разным параметрам.  Вы судите по своей собаке и делаете вывод, что хилер собака с сильным социальным инстинктом. Я сужу по своей и делаю вывод, что у хилера слабый социальный инстинкт и его надо постоянно развивать и поддерживать. Как только перестаём этим заниматься, так собака уходит в автономку.

В принципе, это наверно не смертельно, если хозяину нарвится самостоятельная собака, то он получит самостоятельную собаку, если хочет собаку дрессировать и циклить на себе это тоже возможно. Единственно что мало вероятно, что хилер будет зациклен на хозяине просто так, только потому что у него к этому породная склонность. С этим я думаю Вы спорить не будете.

11 октября был на выжле встрече, питомник тина трейдинг проводил такое собрание. Что-то типа моно породки, но плюс к этому консультации по выращиванию и занятие охотничей натаске собаки. Слышал, что ещё джек расселы так собираются и наверное какие-то другие породы. Мне кажется, не плохо было бы хилерам тоже собраться и как-то потусить на разные темы. Можно было бы сравнить собак не только по экстерьеру как на выставке, но и плюс к этому сравнить их по характеру и каким-нибудь тестам. Тогда было бы более понятно, что такое хилер как порода, в чём его плюсы и минусы.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-17 12:14:54)

0

539

Еще мне нравится, что с хилером можно заниматься чем угодно, в принципе у них получается всё.

Мы с Эль готовы встретиться с сородичами, даже очень этого хотим. К примеру ничего не смыслю с экстерьере, если бы опытный человек мне всё сказал по чесноку, это существенно упростило мне жизнь.

Уж с вами, Алексей мы можем встречаться хоть каждый вечер. :))))

Отредактировано anis (2014-10-17 14:30:09)

0

540

Про породные сборы - это здорово. У нас в городе проводят дни шпица, дни гриффона, был недавно день колли. Думаю в Москве тоже не без этого ;). Было бы здорово, если бы вы встретились и потом отписались о впечатлениях.
Мы, хоть и аттестовались, на днях, но всё же ищу себе ещё одну собаку. На аттестации, кстати отлично сработали бордерколли из Омска. А судья нынешней сертификации рассказывал, что в прошлом году был хилер, по его мнению не плохо сработал, но по какой-то причине аттестоваться не смог.

Отредактировано Мария Курбатова (2014-10-18 10:07:00)

0


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.