Мария Курбатова
Перестаньте его дрессировать вообще и не кидайте игрушку. 2-3 дня может быть 2-3 недели. Надо чтобы он почувствовал удовольствие от самостоятельной жизни. Всегда чем-то приходится жертвовать. Чем вам так не нравится что он не гуляет? Иногда это раздражает конечно, но вообще это удобно.

Бег по кругу это тот же самый обход, только нескольких деревьев. Они же у меня не бегут в поле, они бегут вокруг деревьев. Найдите подходящее место и ходите по маленькому кругу, а собаку понуждайте бежать по большому. Он очень быстро поймёт, что надо делать.

Если возьмёте хилера, то со способностью собаки самостоятельно гулять у Вас проблем не будет.

Нет Вы не делаете как я написал. Я написал о том, что надо перестать заниматься командой рядом в движении и спокойно зайти с другой стороны. Начинать не с движения, а с усаживания рядом, а про движение рядом вообще пока забыть.

Есть похвала как эмоция и есть похвала как информация. Кликер позволяет развести эти две функции поощрения. На похвалу собака должна продолжать делать то, что она делает, а кликер означает, что всё сделано и сейчас дадут корм.

Кликер это информация и отмена работы. Поэтому если собака после кликера активно ищет корм и смотрит откуда вы его достаёте, это нормально. Но поскольку вы упорно не пользуетесь кликером вы не можете словами дать сообщение: "Делаешь всё правильно, продолжай делать всё тоже самое" потомучто собака воспринимает вашу похвалу как "Всё сделала супер сейчас дам тебе пожрать". Это два разных сообщения и собака должна их различать.

Если у Вас такое стойкое отвращение к кликеру можете вместо кликера говорить "Да". Но так или иначе гораздо эффективнее если вы имеете возможность использовать два разных сообщения и собака может их различать.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-12 11:12:25)

Просто выскажу своё мнение. Если собака хочет есть, то зачем вы лишаете её возможности зарабатывать корм неоднократным повторением того действия которое у неё уже получилось. А если она не хочет есть и вы награждаете её свободой как только она сделала как требуется, то я думаю это будет тормозить обучение.

Какая разница обучаете вы её команде сидеть, или вы обучаете собаку садиться быстро,или вы обучаете собаку сидеть ровно, или вы обучаете собаку сидеть ровно, быстро и с концентрацией. Обучение это в любом случае повторение. И для взрослой собаки тем более. Вы же не мучаете собаку, а вы даёте ей возможность заработать корм или игрушку.

Свобода это не очень хорошая награда при обучении собаки. Вы можете наградить кобеля после однократного выполнения команды течной сукой, но это такая специфическая награда, которая переведёт его в другое состояние и при повторе упражнения его мысли будут явно не о работе. Тоже самое и свобода она слишком меняет состояние собаки, чтобы быть хорошим рабочим инструментом в её обучении. Иногда, в качестве не стандартного хода, наверное можно использовать, но регулярно бессмысленно.

Если вы заканчиваете упражнение, как только собака сделала так, как надо, то вы не даёте ей запомнить , то, как надо выполнять упражнение, а сразу стираете эту краткосрочную память свободой.

Но для меня это конечно уже чисто теоретический разговор на досуге, не поймите меня так, что я настойчиво  понуждаю вас как-то изменить стиль работы. Каждый конечно работает исходя из своего видения ситуации.

Если возникнет желание встретится, то мой телефон есть в последнем видео, которое я выложил на форуме.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-14 22:47:55)

Есть такое понятие зона ближайшего развития. Обучение ребёнка, собаки и даже взрослого человека должно идти в зоне ближайшего развития. Если упражнение такой сложности, что между удачными исполнениями у собаки допустим 10 не удачных выполнений, то одно из двух или собака должна быть замотивированна настолько, что готова без потери мотивации  к 20 повторам или упражнение должно быть упрощенно настолько, что у собаки из 5 повторов 3 успешные. Цифры понятно примерные.

Я не знаю вашу собаку и не знаю статистику каково соотношение правильных и неправильных сочетаний, (упражнений, выполнений, повторов как угодно можно это называть) Но если между удачными выполнениями большое количество неудачных и это продолжается долго, то значит подкрепление мячом не работает.

Мяч ведь тоже по разному собаке можно давать. Одно дело если вы дали собаке мяч, через 5 секунд она вам его вернула и опять работа, и опять мяч, и опять 5 секунд и мяч у вас в руках. Тогда есть плотность попыток и собаке есть, что сравнивать. Плотная серия удачных и неудачных выполнений в краткосрочной памяти. И совсем другое дело, когда собаке дали мяч и она пошла с ним бродить жевать и забывать о работе.

Очень многие гуру давно работают сначала на корме и только потом, чтобы поднять активность переходят на мяч. Считается что корм даёт более подходящей уровень возбуждения как раз для шлифовки, чистки исполнения. И только когда есть уже прочный стереотип выполнения, тогда добавляется возбуждение мячом. Кроме того корм даёт более высокую плотность в серии повторов выполнения упражнения. это очень важно для обучени.

Но повторюсь я не видел вашу собаку и все наши разговоры это теория на досуге.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-15 20:23:43)

anis

Кто-то кидает кто-то нет. Есть разные школы. И кроме того 2 года назад человек кидал, мяч на подзыве, а сегодня уже говорит, что кидать можно, но это не лучший вариант. Потом часть команд где начинают со скорости можно делать мячом, но там где надо делать правильную технику работают кормом. Та же самая правильная усадка на подзыве со щенками делают двумя руками с кормом.

Толп нет, но народ есть.

А кто именно? И сколько стоил семинар в евро?

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-16 10:29:53)

anis
Спасибо. Вяткин это Украина. Я думал кто-то из наших.

anis
Свет есть. Угроза есть. Угроза старая, сейчас немного обновилась. Но думаю, если закроют, то не сейчас. Так что, если соберётесь заниматься, то вполне успеете.

anis

А мне так представляется что у хилера либо этот социальный инстинкт не развит, либо направлен не на человека, а на других собак. Но даже про других собак большое сомнение у меня. Хилер, это самостоятельное и автономное существо. У хилера есть социальный инстинкт, но не соглашусь что он такой силы как это описывается в статье Вяткина.
Конечно каждый видит и слышит то, что хочет. В том числе и я.

Собака с сильным социальным инстинктом никуда не пойдёт, а будет настаивать на совместных действиях. Хотя конечно если она выжидающе смотрит минут 15 тогда социальный инстинкт сильный, а если минуту или того меньше, то социальный инстинкт минимальный.

Для примера собака с хорошим инстинктом добычи сначала выпрашивает добычу у хозяина, а потом поняв, что ничего не обломится идёт грызть палки. Потому что её раздирает это стремление догнать схватить порвать носить и т.д.

Тоже самое и социальный инстинкт, если он сильный собака будет стремиться реализовать его и не станет переключаться на обследование территории. Сила то как раз и проявляется в преобладании этого инстинкта над другими инстинктами. В устойчивости и сопротивляемости помехам и раздражителям других инстинктов.

Хотя конечно этот мой пост жонглирование неправильной, хотя и устоявшейся терминологией. Сам в шоке!

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-16 19:12:46)

Да согласен, что в пределах одной породы могут быть разные варианты по разным параметрам.  Вы судите по своей собаке и делаете вывод, что хилер собака с сильным социальным инстинктом. Я сужу по своей и делаю вывод, что у хилера слабый социальный инстинкт и его надо постоянно развивать и поддерживать. Как только перестаём этим заниматься, так собака уходит в автономку.

В принципе, это наверно не смертельно, если хозяину нарвится самостоятельная собака, то он получит самостоятельную собаку, если хочет собаку дрессировать и циклить на себе это тоже возможно. Единственно что мало вероятно, что хилер будет зациклен на хозяине просто так, только потому что у него к этому породная склонность. С этим я думаю Вы спорить не будете.

11 октября был на выжле встрече, питомник тина трейдинг проводил такое собрание. Что-то типа моно породки, но плюс к этому консультации по выращиванию и занятие охотничей натаске собаки. Слышал, что ещё джек расселы так собираются и наверное какие-то другие породы. Мне кажется, не плохо было бы хилерам тоже собраться и как-то потусить на разные темы. Можно было бы сравнить собак не только по экстерьеру как на выставке, но и плюс к этому сравнить их по характеру и каким-нибудь тестам. Тогда было бы более понятно, что такое хилер как порода, в чём его плюсы и минусы.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-10-17 12:14:54)