Конечно попадались. Я же написал в идеале. Кроме того собака, которая сопротивляется принуждению очень часто просто не научена работать через принуждение. В том то и дело, что собаку надо разрабатывать приучать, что давление снимается не через пассив и демонстрацию подчинения, а через выполнение упражнения. Это просто повышение стрессоустойчивости.

Когда собака демонстрирует пассив можно сказать: " Да это такая нежная собака буду с ней только на позитиве работать." А можно сказать:" Чем-то мне это напоминает выученную беспомощность и стрессо-неустойчивость, мне это не нравится. Буду работать над её характером. А команды это дело наживное и не столь важное." Понятное дело есть собаки совсем слабые, но очень много собак просто не проработанных.

Если собака сделана на одном позитиве хозяин оказывается заложником этого позитива. Ну а если не хватает в какой-то момент позитивной мотивации у собаки, то хозяин на ушах стоит, позитивненьким голосом вынужден кричать "супер", "браво", фальшиво улыбаться. Я когда увидел один раз эту профессиональную улыбку "рот до ушей" мне как-то не по себе стало, как манекен после неудачной пластической операции. Забавно что несмотря на то, что эта улыбка превращена в сигнал - "всё хорошо (не бойся бить не буду)", на соревнованиях она пока не считается дополнительным воздействием на собаку. Это моё субъективное мнение, но в нём есть своя сермяжная правда.

Отредактировано Алексей Потехин (2015-01-13 20:30:08)

Либо через положительное подкрепление за послушание, то есть дают кусать фигуранта после хорошего выполнения упражнения по послушанию.

Либо коррекция достаточно жёсткая иногда даже ЭШО и после хорошего выполнения упражнения по послушанию дают кусать фигуранта.

Любо переключают внимание с фигуранта на мяч или жгут и после хорошего выполнения упражнения по послушанию дают кусать фигуранта.

Например, проводник с собакой уходит от фигуранта по команде рядом, добивается кнутом или пряником корректного выполнения и когда собака хорошо идёт рядом посылает на фигуранта.

У вас же там занимаются мондьорингом посоветуйтесь с ними. В принципе всё достаточно похоже собак бежит к человеку, только в одном случае она его кусает, а в другом случае облаивает и получает корм или мяч

anis
Кстати, вот Вы же сами имеете реальную практику того, что собака не может сосредоточиться на послушании, потому, что хочет идти искать человека. И у вас два варианта, либо создать такую положительную мотивацию для выполнения послушания, что она пересилит желание идти искать человека, либо научить собаку принимать тот факт, что послушание придётся всё равно делать хочешь или не хочешь. Сложность именно в том, чтобы собака работая через коррекцию (принуждение) не зажалась, работала активно, чётко и сохранила мотивацию к поиску. Хотя конечно если вы сможете создать позитивную мотивацию для послушки в этой ситуации, то в этой ситуации принуждение вам не нужно. Однако, её ещё надо создать, и не факт, что жизнь не подкинет ещё более сложную ситуацию, где эта позитивная мотивация будет не достаточной.

anis
Не совсем понятно вы хотите выбрать удобный сигнал или найти упражнение, которое само по себе будет приводить собаку в рабочее состояние?

Интересно, что говорят Ваши тренеры по аджилити и обидиенс. Наверняка же этот вопрос не у вас одной. Как они решают это со своими собаками и что они советуют другим дрессировщикам-спортсменам.

Моё мнение такое. Сначала собака должна быть научена долго держать мяч в уме, то есть предвкушать награду. И в этом состоянии предвкушения должна быть способна работать. А потом уже решается вопрос с сигналом. Сигнал может быть разным и это даже не особо принципиально, что Вы выберете в качестве сигнала.

Если вы можете гарантированно укладывать собаку, то вы можете связать укладку с командой "лежать" или с командой "даун". Это не принципиально. Тоже самое и с настройкой собаки на работу.

По поводу сигнала я вам писал, что многие используют укладку на некотором расстоянии от проводника. Положили собаку, отошли от неё, выдержка, потом подошли, команда "рядом" и пошли работать. То ли вы это пропустили, то ли не стали отвечать на это предложение.

Можно использовать восьмёрку, если надо активизировать собаку, можно использовать концентрацию в основной или фронтальной позиции, если надо собаку настроить на себя, наверное можно использовать команду умри и легкий массаж, если надо успокоить собаку. Но это уже не сигналы в чистом виде, а настраивающие воздействия.

Да в конце концов можно даже кликером в кармане щёлкнуть в качестве сигнала. Кликеры бывают очень тихие, никто и не услышит кроме вашей собаки. Даже банально показать корм или игрушку это уже может быть настраивающим сигналом если собака ради них способна потом долго работать. 

Можно и поиграть с мячом, если регламент выступления на соревнованиях позволяет это сделать. Но вы может оказаться в ситуации ожидания на старте, когда в ринге работает другая собака и вас не поймут если вы начнёте играть с мячом. Дело не в конкретном сигнале, а в готовности собаки к длительной работе ради отсроченной цели.

Отредактировано Алексей Потехин (2015-01-15 19:06:36)

То ли я вас не понимаю, то ли вы меня. Как вы можете проверить, то чего вы не отработали у собаки. Это тоже самое, что взять абсолютно не дрессированную собаку и проверить как будет действовать на неё команда "сидеть" или "лежать". Никак не будет действовать. Точно так же и укладка перед работой никак на данном этапе не будет действовать. Тем более вы собираетесь послушку делать перед поиском. Понятно, что собака у вас  будет думать о поиске, а не о послушании, исходя из Вашего предыдущего поста. Любой сигнал надо отрабатывать. Сигнал это условный раздражитель, который без предварительной работы не влияет на поведение.

Для начала собака должна хотеть есть или хотеть играть. У меня Чери приносит мяч раз 20, бежит за ним с интересом, вместе с собаками тянет игрушку по 15 минут, но до сих пор нет ощущения, что добыча это её рабочая мотивация. Я с ней всё равно занимаюсь кормом. Но если в вашем случае мяч, это реальный позитивный стимул, то пусть будет мяч.

Кладёте собаку на выдержку, немного ждёте когда она заскучает. Важно не давать ей нюхать землю, есть снег или траву, то есть она не должна себя развлекать. Должна лежать правильно и не отвлекаться. Через некоторое время подзываете собаку и играете с ней, потом опять укладываете и через некоторое время опять подзываете и играете.
Важно, чтобы собака получала удовольствие от игры, не развлекала себя во время выдержки и не потеряла тонус во время выдержки, то есть собака не должна устать и стать безразличной.

Второй этап всё тоже самое, но после подзыва собаки идёт фаза работы. Работа простая. Пройти рядом 10 метров или связка сидеть-лежать около ноги несколько раз и сразу фаза игры. Важно чтобы собака хорошо выполнила упражнения, поэтому либо упражнения совсем простые, либо вы активно участвуете в процессе, то есть контролируете собаку поводком и (или) руками. Потом опять повторяете весь цикл. Также очень важно чтобы собака не перегрузилась в фазе работы.

Всё тоже самое и с основной позицией, но если Вы будете использовать основную позицию. как сигнал к работе, это может создать некоторое неудобство. При формировании предстартового сигнала не должно возникать ситуации, когда собака после этого сигнала плохо работает или ей не интересно. На выдержку вы собаку можете класть только когда собака в тонусе и может очень качественно работать, таким образом вы с этим сигналом будете связывать концентрацию и хорошую работу. Если стартовым сигналом будет основная позиция, то надо чтобы собака всегда очень хорошо работала, то есть всегда её мотивировать и не перегружать. Это не всегда возможно.

Можете по этой же схеме использовать держание во рту мяча. Предстартовый сигнал -- работа -- поощрение. Но скорее всего используют не держание мяча, а игру только очень короткую, которая сведена к одному укусу мяча. Поэтому тут схема просто чередование игры и работы а потом первая игра сокращается до одной хватки за мяч.

Самый главный принцип такого обучения собака должна сквозь фазу работы пронести и сохранить желание получить поощрение. Если работа ломает собаку, она начинает работать плохо и забывает про поощрение, которое ждёт её в конце фазы работы, то это не даст того результата, который нужен вам.

Отредактировано Алексей Потехин (2015-01-16 15:20:33)

anis
Как успехи с кнопкой "вкл"?

Отредактировано Алексей Потехин (2015-01-18 22:27:59)

anis
А в чём смысл

вроде как надо стремиться, чтобы собака максимально была ориентирована на хозяина? Если это упражнение для развития дисциплины и контроля над собакой, то понятно, но вы какой-то другой смысл вкладываете в эту работу?  Это первый этап или вы придумали схему из нескольких этапов? Если схема, то опишите её. Какая может быть конструктивная критика если непонятно. как вы дальше собираетесь работать.

Выпускание из бокса может быть кнопкой "вкл", но это не всегда возможно на соревнованиях. Как начальный этап отработки лежания на выдержке перед работой это нормально. Или как способ возбудить собаку здесь и сейчас, для работы в данный момент, тоже возможно, если вы собаку дразните и она скачет в этом боксе или не дразните, но она сама по себе возбуждается.  То есть бокс можно использовать фактически с разными , почти противоположными тактическими задачами. Вообще, часто с одного и того же первоначального этапа можно пойти в разные стороны и прийти вольно или не вольно к разным результатам. Поэтому важна последовательная схема, что вы поощряете, что с чем ассоциируете, какое качество собаки стараетесь усилить.

Отредактировано Алексей Потехин (2015-01-20 08:56:16)