Австралийский Хилер: породный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.


Особенности поведения и дрессировки хилеров.

Сообщений 811 страница 840 из 999

811

Хилер
В чем отличия не знаю, пастьбой не занимаюсь.

0

812

Хилер
Вы можете зайти на сайт в Пущино и посмотреть на видео. Бордеры работают более тонко и у них более сложные упражнения с овцами. Наберите в интернети "Нафани пастьба" что-нибудь вылезет. А там уже на сайте разберётесь.

0

813

А кто сказал,что хилеры должны овец кусать за ноги? Вы о чем? Это не крупный рогатый скот! Они вообще не должны входить в контакт с овцой. И да,до 8 м занималась на корм,а потом только за хвальбу! А,Вы,Алексей,участвуете в спортивных состязаниях с хилером? А все трюки и прыжки,лазанье по дереву,у меня замечательно выполняет и без постоянного пихания в рот еды. А ест он,ни когда я захочу,а когда он захочет! Мне доставляет удовольствие с ним заниматься не за принуждение и за лакомство,а за удовольствие! Много занятий можно найти для гулянья и дома  часто играет в поиск игрушки без всякого лакомства, прячется на кухне,пока я прячу игрушку,и ищет упорно, без кусков потом за это!

0

814

Алексей Потехин, спасибо, посмотрю обязательно!
Раньше смотрела видео по постановке собак на коров и на овец. Кусают овец за бока и зад, причём иногда довольно крепко цепляются. А коров за ноги прихватывают. Сильно не схватишь - лягаются бодро.

0

815

Алексей Потехин
очень понравился крайний ролик, где одна Чери. Можно попросить вас сформулировать мнение относительно обучаемости хилера? Тем более вам есть с чем сравнить, есть малина и овчарка. Чери держит нагрузку, если вы недовольны?

0

816

anis
Я думаю, что все хилеры разные, поэтому мне сложно судить о породе.Если говорить про Чери, то у неё очень плохо с фазой выпрашивания или в более гуманистическом лексиконе с позитивным ожиданием. Она работает за корм, за игрушку, может просто работать, но когда говоришь "гуляй" она сразу идёт по своим делам.

Для хорошей плодотворной дрессировки это не очень хорошо. Если перейти на гуманистический лексикон собака не предлагает сотрудничество постоянно на прогулке. На прогулке она занята шныряниями по лесу. Хотя кому-то возможно это понравится больше чем, собака которая постоянно заглядывает в глаза или пристраивается рядом. В этом смысле могу предположить, что такое поведение будет свойственно многим хилерам.

Обучаемость кликером у неё хорошая, поскольку она хочет получить корм и ей есть ради чего стремиться понять ориентируясь на кликер, что надо делать, чтобы этот корм получить. С игрушкой проблема, она хотя и играет, но это частный случай в её времяпрепровождении. Малинуа или овчарку с помощью игрушки можно удерживать около себя очень долго, они будут по полчаса ждать когда эту игрушку достану из кармана. С ними вообще всё обучение можно одинаково строить на корме или на игрушке. Мотивации хватит. У Чери нет такого интереса. На корме можно работать пока не лопнет, на игрушку невозможно реально опереться.

Держит ли она нагрузку если я недоволен? Не совсем понятен вопрос. Вы имеете в виду будет ли она работать если я раздражён и грубо командую, не используя похвалу. В этом смысле она уступает овчарке, и находится примерно на уровне малинуа. Но если отношение к игрушке и отсутствие фазы выпрашивания это в большей степени её генетика и по фазе выпрашивания генетика породы, то слабая выраженность способности работать в ситуации недовольства хозяина и давления механикой, это отсутствие тренировки.

Всё таки малинуа я уделял меньше внимания чем овчарке, а Чери ещё меньше внимания. По хорошему надо с каждой собакой заниматься отдельно, а потом уже вместе. А я с какого-то времени просто решил для себя, что я буду гулять с тремя собаками сразу и заниматься сразу с тремя пусть и в ущерб результату. Просто всегда трудно раскачаться на второй дубль. Поэтому получается, что те собаки которые идут гулять во вторую очередь всегда будут недогуляны. Поэтому они у меня всегда вместе как трёхглавый дракон. Кроме ситуации, когда я еду на дрессировку чужих собак. 

Я думаю, что у хилеров, как часто об этом пишут проблемной точкой является социализация. Если собака не полностью приучена к другим собакам и присутствию посторонних людей, то это конечно будет мешать обучению и выполнению команд. Но если хилер единственная собака у фанатичного человека и социализация прошла успешно, то они легко дрессируются.

Отредактировано Алексей Потехин (2016-07-04 13:46:04)

0

817

"Я думаю, что у хилеров, как часто об этом пишут проблемной точкой является социализация. Если собака не полностью приучена к другим собакам и присутствию посторонних людей, то это конечно будет мешать обучению и выполнению команд. Но если хилер единственная собака у фанатичного человека и социализация прошла успешно, то они легко дрессируются." Согласна полностью,тонко подмечено!

0

818

Алексей Потехин
Как здорово, компактно, четко!  С маленьким хилером только так! Вы совершенно правы, если дергать-тыркать, уйдет в отказ, будет эффект дохлого енота.
У меня пищевик, но с малышом пришлось немалое время потратить, чтобы понял, как сделать, что человек выделяет еду,  а не миска.
Зато сейчас как В. И. Ленин:"Учится, учится и учиться".  Наверное, последних месяца 2 я уже не хожу с едой на прогулку. Месяцев с 3 до 5, пока отрабатывали подход, ходила с полными карманами мяса :D
Сейчас, в быту - поощрение голосом, за искреннюю похвалу из шкуры вылезет! За упражнения - игра.
Но на тренировку дочка всегда берет много вкусной еды. Они занимаются с кликером, я пользуюсь

0

819

люд

люд написал(а):

А,Вы,Алексей,участвуете в спортивных состязаниях с хилером?


Нет я не участвую в спортивных соревнованиях ни с хилером, ни с другими собаками. Я и раньше не был фанатичным спортсменом, а сейчас тем более. На это есть как минимум три причины.

1. Соревнования как выставка, фактически надо угрохать весь выходной день.

2. Я не могу определиться с нормативом, который мне интересен настолько, чтобы я занимался в основном только им. Для подготовки к соревнованиям можно начать широко, но потом надо определяться и конкретизироваться и заниматься только основным нормативом без всяких выкрутас. Я не обладаю такой концентрацией мне всегда хочется расширить упражнение и усложнить программу. А программу усложнять без необходимости не стоит, поскольку это дополнительный загруз собаки и это пойдёт в ущерб скорости и чёткости работы. Это как в большом спорте бегут спортсмены стометровку и разница между первыми 10 спортсменами в десятых или сотых долях секунды. Нафига ложиться костьми, чтобы улучшить собаку на некий незначительный критерий.

3. Я в общем-то всегда знаю, что моя собака может, чего она не может, почему она этого не может, и мне как-то нет надобности получать оценку судьи, чтобы понять что у меня за собака. У меня три собаки, у них есть плюсы и есть минусы, я знаю, что часть их минусов это моя неправильная работа с ними, а часть следствие типажа собаки.

Я конечно не зарекаюсь на всю жизнь, может когда-нибудь и схожу на соревнования. При этом, я хоть сам и не хожу на соревнования, но если брать щенка, то я конечно предпочту взять щенка от собак которых тренируют и с которыми ходят на соревнования. Хотя нужно смотреть щенка самого по себе.

Если говорить о малинуа, то там вообще с моей точки зрения, должны быть запрещены выставки и должны быть просто племенные смотры с оценкой экстерьера без выявления победителя по экстерьеру. Уже столько пород угробили, что могли бы малинуа оставить в покое. Короче соревнования нужны, спортсменов уважаю, но сам на них не хожу и пока не собираюсь.

Отредактировано Алексей Потехин (2016-07-04 14:10:49)

0

820

anis написал(а):

Дин Рид
врожденный такт поведения  - поведение в группе, исходя из своего иерархического положения. Как понимаете, не важно какой породы собака.  Извините, если собачка шваркается на других, несмотря на недовольство хозяина, значит она тупо не воспитана и не воспринимает хозяина как вожака. Другого быть просто не может.


Я не могу не согласится, существует этика поведения в собачьей стае. Что мне не понравилось в этой ситуации с человеческой точки зрения -я знаю, что Кира слушается и может слушаться, но, несмотря на мои команды (и шлепок по попе:) , она продолжала это делать, зная, что я недовольна. Клацанье само по себе меня не напрягает, она клацает в игре со мной, с другими собаками-но это в игре. Здесь же она начала качать права без провокации других собак-это раз. Второе-это были суки, с кобелями она себя так не ведет. И третье и главное...Дин, все верно-клацанье это способ общения, и мы, люди,  на самом деле вытащили рабочих деревенских собак в городские условия. И ожидать от них высокого уровня социализации нельзя. Однако и по возможности-а собаки это чрезвычайно умны:)-сделать так, чтоб собака не стала проблемой для окружающих. В моем случае так и было-не клацанье напрягло, а создание моей собакой конфликтной ситуации в общественном месте.

НО! Я посмотрела и с собачьей точки зрения:) Не забываем, что девочка без "прошлого", я не растила ее со щенка. Несмотря на то, что место и люди ей знакомы, было народу много, постоянно подъезжали-отьезжали катера, скрип, когда они входили в док-края скребли по краям, был громок даже для человеческого уха. Платформа качалась, было ветрено. Музыка. Жарко. Она нашла себе удобное место на берегу, в прохладном месте у воды и на каменной же лестнице повыше, мы разбили свой маленький "лагерь"-и тут в него "врываются", по ее понятиям,  четыре незнакомые суки. Слишком велик стресс и слишком мало времени адаптироваться. На социализацию, я она у Киры медленная , просто времени не было !

Когда мы приехали на озеро на второй день, там остались только лаб и хаска. Народ рассосался, стало спокойнее. Лаб сразу выпала из общения, отойдя от греха подальше и поближе к столу с едой:) Я дала возможность собакам обнюхаться, потом пригласила хаску и Киру погулять вместе по берегу, без поводков, ессно. Они держали дистанцию, но она постепенно сокращалась:) Вместе полезли попить воды. Потом хаска зашла на охраняемую Кирой территорию, та напряглась, я ее успокоила-все в порядке. Хаска обнюхала наши сумки, киркину подстилку,  миску с водой, и потрусила дальше в кусты. Похвалила Киру, ей нелегко далось спокойствие...дала лакомство.

Остаток дня прошел безмятежно. Не скажу, что они подружились, но уже мирно находились на безопасной дистанции. Хаски спела песенку Кире, с подвыванием и модерациями. Видимо, сказала, что она о ней думает:) Я им покомандовала, сидеть-лежать, давала лакомство одновременно, они вообще рядом друг с другом садились (война войной, а обед по расписанию:). Убежали на прохладную лестницу и спали на ступеньках. И вместе наблюдали за происходящим на озере сверху. Хаска больше не лезла в на кирину территорию, и конфликт сошел на нет.   

Ситуация под контролем, и все счастливы.

https://c4.staticflickr.com/8/7392/28080991315_e0ea3b17c4.jpg

Отредактировано Raisa (2016-07-04 16:41:44)

0

821

Raisa Да, конечно, можно и нужно эти вещи контролировать.
Недавняя история.  По дороге к нашему лесу стройка, там две собаки мать и дочь. Все время нас пытаются сожрать. Таджик, типа хозяин, сколько не орал, без толку. Лезут под самые ноги.  И тут как-то мать ухватила Хана за зад. Таджик схватил здоровенный булыжник, запустил в собаку, благо попал в кого надо (у меня не получается), собака завизжала, упала на брюхо, поползла к нему (таджику) с извинениями. Все! Мы ходим мимо, собаки лают около сторожки, к нам не подходят.
Мораль: важно, чтобы хозяину всерьез было нужно, чтобы собака вела себя определенным образом, и чтобы он сумел доходчиво это донести :flag:

0

822

Про клацание. Хан стал вести себя подобным образом с кобелями-сверстниками, явно провоцирует драку.  Мелких не обижает, со взрослыми ведет себя прилично. Как-то выдал ту самую смещенную реакцию, о которой писали на  страничке у Будды.
Начал пытаться застроить молоденького маламута.  Ходит и клацает около морды, туда не ходи, это не нюхай. "Хан, не трогай собаку" - говорю я. "Окей"- говорит Хан, подпрыгивает и также клацает перед моим лицом. Жутко. Пришлось крепко взять за пышные желтые щечки, приподнять и, глядя в глаза спросить, чего он собственно хотел.

0

823

Какого возраста Хан?
В каком возрасте вообще появляются эти клацанья?

0

824

Эль может подползти к собаке на брюхе, с поджатыми ушами, а потом резко начать клацать перед мордой. Для других собак, это поведение совершенно неадекватное...вот знакомые и не связываются уже. Чего с психа взять. Даже не помню когда это началось, мне кажется было всегда.

0

825

Хилер написал(а):

Какого возраста Хан?
В каком возрасте вообще появляются эти клацанья?

Хану год.  Посмотрите обсуждение этого поведения на личной страничке Будды (Джокер Шоу Будапешт) там все отписались и когда появляется и мотивы этого поведения. Хорошо бы эту информацию сюда перенести

0

826

У меня никогда не клацал,а если драться,так драться! Ведет себя,как настоящий мужик! С возрастом к дракам остыл,но малейшее провоцирование порождает борьбу,без уступок и уходов,даже с более крупным кобелем! Больших сук побаивается,если они не отвечают взаимностью при знакомстве

0

827

Мой тоже не когда не клацал  зубами . При встрече с собаками варианта два, либо подружиться, не трогает совсем мелких собак , щенков и сук  хотя если суки на него наезжают джентельменством не отличается и с сукой тоже подерётся запросто , либо подерётся, при малейшем на него наезде отвечает сразу и кидается в бой без лишних ритуальных танцев с бубнами . Если кого не взлюбил, а такие увы есть то всё присикать очень сложно и всё равно будет искать ситуацию налететь и подраться , правда кто бы ему позволил но в чёрном списке у нас все без исключения хаски , бигли и шнауцеры ( перцовые ) любого размера и очень быкасто ведёт себя с очень крупными собаками ( бурбули , корсы ) чем меня огорчает даже иногда думаю что может и надо что-бы ему кто задницу надрал, может хоть малёха думать начнёт на кого наезжать, но конечно не позволю ибо попку любимую жалко .А со своими собаками как был " ангелочком " так и остался всех любит и всё разрешает , по мордасям от мелких получает регулярно за свои поцелуйчики .

0

828

Тогда  другой вопрос.
Идёшь на поводке по городу, навстречу или в стороне (недалеко)  - собака (незнакомая). Что делает хилер?
Просто уже пугаюсь, чего ждать. Жручка на верёвочке мне не нужна категорически.
Завтра попробую на площадку съездить, может, там поадекватнее собаки будут. А то ближайшие соседи - цепные, собираются жрать без разговора. Мой встаёт в позу, очень боевой. Меня напрягает это. Требовала подойти ко мне, чтоб прекращал на собаку смотреть. Так что послушание - прежде всего, конечно.

0

829

Keyt написал(а):

Тогда  другой вопрос.
Идёшь на поводке по городу, навстречу или в стороне (недалеко)  - собака (незнакомая). Что делает хилер?

Мой ничего не делает. Как шел, так и идет дальше. Если с собакой знаком, по моему разрешению подходит поздороваться на 3 секунды и спокойно назад, к ноге. Если собака незнакомая, я спрашиваю разрешения у хозяина. Если не разрешают, идем дальше. Нам же лучше))).
А клацание он демонстрирует только со знакомыми собаками, если они ведут себя неправильно с его точки зрения. Есть у нас в компании хась, любитель гульнуть по дальним кустам. Дин его разыщет, к хозяйке приведет, пару раз клацнет на ухо и бдит потом, далеко не пускает. Пасет ,одним словом.

0

830

О, молодец.
Он совсем не слышит? Как вы с ним общаетесь?

0

831

Хилер написал(а):

О, молодец.
Он совсем не слышит? Как вы с ним общаетесь?

Совсем не слышит. Команда ко мне через вибросигнал на ЭШО. Остальные жестами. Артикуляцию хорошо читает. Команду "приведи", и кличка того, кого надо привести- это любимое занятие.)))

0

832

Вот молодец! Какие же умные бывают!

0

833

Дин Рид написал(а):

Есть у нас в компании хась, любитель гульнуть по дальним кустам. Дин его разыщет, к хозяйке приведет, пару раз клацнет на ухо и бдит потом, далеко не пускает. Пасет ,одним словом.

Кира так уиппета, подружку, отлавливала. Мы не уследили с хозяйкой, она нашла дыру в заборе и ломанулась к проезжей части. Послали мою на отжим и отлов. Та ее быстренько привела в чувство, оттерла в сторону и рыкнула в ухо-мол, не бедокурь больше!

Я учу не реагировать на собак, идущих навстречу, но она особо и не рвется к знакомству. Если только это не симпатичный мальчик:) Особенные успехи-когда другая собака орет из-за забора. Кира в 9 случаях из 10 проходит мимо с гордо поднятой головой, потом заглядывает в глаза-я была молодец и дайте уже печенюшку. В дясятом случае все же может гавкнуть и ринуться на разборку.

0

834

Вчера съездили на площадку. Собственно, это был первый выезд в толпу людей и собак (людей он видит мало, собак - совсем не видит).
К людям лез целоваться-обниматься, собак боялся. Потом освоился, но к собакам (а были все большие) - с осторожностью.
С интересом смотрел, как занимаются. Защита не привела в азарт, никаких попыток "помощи со стороны" не предпринимал.
Поиграл с фигурантом в домашнюю игрушку, поперетягивал, на том и расстались.

Сказали, что живёт относительно недалеко хилер с ИПО2, сука. Ну и подсказали, где может быть пастьба.
Не знаю, пойдёт ли дело быстрее, если выпустить мою овчарку вместе с хилером для обучения играть в подушку или жгут. Дома, к сожалению, мягкого ничего нету.
Хотя я немного не понимаю, зачем мне учить его кусать. Просто хотелось попробовать.

0

835

Хилер
а вы где живете? Хочется больше информации про ипошную деваху  :cool:

0

836

Германия.
Сказали, что работает хорошо. Больше не спрашивала.
Очень много фото и видео у чехов по кусательным нормативом.
Просто я этим с ним заниматься не буду, по-крайней мере, на рукав, - смысла не вижу.

0

837

Хилер
Если собака может кусаться, то смысл в защитной дрессировке есть. Если вы вообще хотите чем-нибудь заниматься  с собакой, чтобы она была в тренинге и не превращалась в избалованную плюшевую игрушку, то защита это очень хороший выбор. Послушание и защита, это дрессировки компактные не требующие сложного снаряжения и как правило этим можно заниматься на любой площадке, а послушкой вообще самостоятельно.

След, это выезды в поле и фанаты ездят рано утром. Аджилити это нужны препятствия и их ещё надо общими усилиями вытаскивать из будки, (хотя может в Германии они ждут своего клиента?) Овцы, у нас в Москве по крайне мере, надо ехать в Пущино часа 2 если без пробок.

На кусачке собака имеет нагрузку, возбуждение и торможение, поскольку всегда есть послушание в защите. Поэтому тренируется послушка в ситуации сильного возбуждения, а это важно для надёжности послушания в быту.

Правда остаются ещё тарелочки, здесь конечно тоже есть автономность. Но в России народ кровожадный, мы любим кусачку. Наши люди только говорят: "Мне это не надо" и говорят они так если думают что пёс не будет работать. А если вдруг окажется, что собака может работать по фигуранту, то глаза сразу загораются и человек сразу уже хочет заниматься защитой.

Но возможно в Германии всё по другому и имеет место рациональный подход: "Зачем защита, если это спорт, да и вообще вокруг всё спокойно?"

0

838

Да, спасибо.
Кусачка тут только ИПО. У меня у овчара ИПО3 и соревнования за спиной уже. Я не сторонница ИПО и мне не нравится эти дисциплина. Наигралась вдоль и поперёк, баста.
Мондио тут запрещено, а мне было бы интересно как раз оно или хотя бы элементы из него. В любом случае, начальный этап - игра с фигурантом, хватание и хватание с прыжком - почему бы и нет, как игра и развитие, но дальше (облайка) - категорическое нет, я не люблю этого. А по-другому тут не учат. Так что только началный этап наш, отпуск тоже. Игрушки учу отдавать уже сейчас. Вообще игрушки не очень интересны, надо сказать.
Мне больше бы хотелась именно защита владельца, подстраховка, а не поиск и догон фигуранта, мне не надо это, мне некого догонять.
Работа в костюме тут запрещена. Потому для себя вижу кусачку тут как путь в никуда, к сожалению.
У меня жив рабочий немец, хоть и не молод уже, но ттт, справляется со всеми моими пожеланиями.
У меня козы, так что я могу начало пастьбы отрабатывать на козлятах (они меньше ростом и не такие боевые, как взрослые). Ну, до осени. Потом мы их съедим. Послушание с ними - тоже важно и нагрузка тоже может быть приличной. Сейчас собака у меня полтора месяца и заметно, как он поспокойнел и посерьёзнел. Хотя полный щенок, конечно.
Спортом как-то более-менее серьёзно не буду с ним заниматься. Собака просто для комфорта, компаньон. Помощник со стадом немного. Пока так думаю.
Тарелочки и т.д. - у меня немец по этой части, а я не хочу его больше гонять. Вообще стала беречь собак. Аджилити мне неинтересно. Обидиенс ралли - посмотрим. Ну и БХ хочу сделать, умного в нём нет ничего. Но это не скоро, с 15 месяцев только.

Сейчас учим базу и быт, воспитание. Так он покладистый.

0

839

Хилер
Можете какое-нибудь видео поснимать про пастьбу, желательно с объяснениями и выложить здесь это видео?

0

840

Хилер
Ой, расскажите , пожалуйста, на каком уровне в Германии обидиенс ралли, какую нишу занимает? Мы сейчас начали проводить подобные соревнования. Я лично переводила немецкие правила и часть табличек взяла от туда. В начале мы хотели сделать массовый уровень, что бы любая собака с нашей окд- ной подготовкой могла участвовать. Но потом решили все же добавить специфические упражнения. Но ваши "немецкие развороты" пока не решилась.
Оговорка - переводила переводчиком, многие вещи остались мне не понятны.

Отредактировано anis (2016-07-08 09:30:41)

0


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.