Австралийский Хилер: породный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.


Особенности поведения и дрессировки хилеров.

Сообщений 901 страница 930 из 999

901

Алексей Потехин написал(а):

А у вас какие отношения с тренером, он полностью диктует все решения или вы можете выбирать?

вот сейчас как раз тренер, который объясняет почему так, а не иначе. Первый был очень хороший, она вытягивала то, что уже есть, не ломая целиком. В этом тоже был плюс. Но есть и минус....она ведущая спортсменка по обд, и я благодаря ей поняла, что не готова пойти на всё ради призового места. Для меня дрессировка - хобби, это занятие должно приносить удовольствие. Когда пошли напряги (связанные и с режимом тренировки, в частности), тренера поменяла.
Эль первая собака, которую так серьезно готовлю, поэтому интересны все техники и готова целиком переделать что-то, ради того, что бы ими овладеть. Да, меня рядовость устраивала и высоко оценивалось на соревнованиях. Кстати, мне упорно кажется, что в стрессе соревнований она пойдет по старому. :))))))))))

0

902

Алексей Потехин написал(а):

А что значит дёргает лапкой. Она переступает просто или это похоже на непроизвольное сокращение мышц?

похоже на неконтролируемое сокращение мышц...одной задней лапкой...может дернуть и вернуть на место, а может дернуть и так оставить ( получается продвижка одной лапки).

0

903

Могу рассказать про наши мытарства с апортировкой. Вот её до сих пор доделать не могу. Идет более медленный возврат.
Предыстория: апортировка была сделана игровой под сдачу ОКД, тогда не понимала, как сильно это испортит жизнь в будущем. Собачка весело бежала за апортом, не менее весело бежала назад, но при этом гантель жевалась и мотылялась в пасти.
Для обд стали убирать поджов и сразу упала скорость на возврате. Упражнения, направленные на удержание были очень простые, никакой механики, собачке объяснялось, что держишь гантель - получаешь еду. В этом промежутке мной была допущена ошибка, возможно слишком долго осталась на этом этапе и где-то передавила морально. До сих пор не понимаю, но получив приличное удержание гантели, собака стала очень медленно ко мне с ней приходить. Не могу сказать, что неохотно...нет, просто медленно.
Стали разгонять возврат путём обмена гантель на игрушку или еду. И вот тут началось...Эль не хотела его менять на что-либо. У глазах у собаки читалось непонимание, меня так долго учили держать апорт, висеть на апорте...а тут я должна его плюнуть? Фиг вам.
Два года уже бьюсь и кстати, с новым тренером пошли подвижки. ТТТ.

0

904

У хилера не должна быть шея короткая,средней длины,мощная

0

905

anis

anis написал(а):

Для обд стали убирать поджов и сразу упала скорость на возврате. Упражнения, направленные на удержание были очень простые, никакой механики, собачке объяснялось, что держишь гантель - получаешь еду. В этом промежутке мной была допущена ошибка, возможно слишком долго осталась на этом этапе и где-то передавила морально. До сих пор не понимаю, но получив приличное удержание гантели, собака стала очень медленно ко мне с ней приходить. Не могу сказать, что неохотно...нет, просто медленно.


Но если не было механики, как вы её передавили морально? Ошибка скорее в том, что после получения прочного держания палочки надо было смещать кликер на отдавание предмета. Если раньше было "держишь палочку -- получаешь корм", то следующий этап "отдаёшь палочку в руки -- получаешь корм". А вы стали разгонять собаку которая не хотела подавать палочку в руки.

anis написал(а):

Стали разгонять возврат путём обмена гантель на игрушку или еду. И вот тут началось...Эль не хотела его менять на что-либо. У глазах у собаки читалось непонимание, меня так долго учили держать апорт, висеть на апорте...а тут я должна его плюнуть?


Почему она должна его плюнуть, а не подать в руки? Я столько видел людей которые пытаются научить собаку апортировке путём обмена при этом не научив собаку подавать предмет в руки, что честно говоря, меня это удивляет. Насмотрятся роликов с этим пробросом и невдомёк им, что то, что  спортивному бордеру в самый раз, то бытовой овчарке крест на апортировке. В итоге два варианта или собака начинает плевать предмет в метре от дрессировщика (или даже раньше) или она не хочет стабильно меняться.

Вообще разгон путём обмена делается по схеме чередования (бросания второго предмета за спину дрессировщика и тогда собака может бросить первый предмет и кинуться за вторым) и (не бросания второго предмета привлекающего собаку, в этом случае второй предмет летит, только после того как собака отдала первый предмет в руку.) Ну это по моему разумению. Возможно есть другие схемы и варианты. Но я столько раз видел людей, которые топчутся на одном месте и не могут получить подачи игрушки в руку, только потому, что они постоянно делают этот проброс игрушки без постоянного контроля подаёт собака в руку или нет.

anis написал(а):

меня так долго учили держать апорт, висеть на апорте...а тут я должна его плюнуть? Фиг вам.


По моему от человека ответ простой не отдашь предмет в руку не получишь жрать и дальше это проблемы собаки. Если собака не понимает, что вы от неё хотите, это одна ситуация, а если она понимает, что должна отдать предмет или в вашем варианте плюнуть, то зачем кормить эту упирающуюся собаку. Начинай выполнять нужное мне действие и тогда получишь еду. По моему всё просто.

anis написал(а):

Но есть и минус....она ведущая спортсменка по обд, и я благодаря ей поняла, что не готова пойти на всё ради призового места. Для меня дрессировка - хобби, это занятие должно приносить удовольствие. Когда пошли напряги (связанные и с режимом тренировки, в частности), тренера поменяла.


А на что вы должны были пойти ради призового места?

Отредактировано Алексей Потехин (2016-07-22 21:29:09)

0

906

люд

люд написал(а):

У хилера не должна быть шея короткая,средней длины,мощная


С шеей средней длины и мощной сложно ходить рядом задрав голову вверх. У немецкой овчарки шея не короче чем у хилера, а даже наверное длиннее, но уже овчарке по сравнению с малинуа, ходить задрав голову труднее. Овчарка когда задирает голову вверх на рядом очень часто приседает на задние ноги, а малинуа может так ходить спокойно и без напряга. Но соглашусь, что если упереться то хилеру можно поднять голову. Другое дело стоит ли на это тратить время и силы или лучше позволить собаке работать в другом стиле.

0

907

Про апорт.
Немец у меня страстный апортировщик. Всё делала на игре.
Практически всё.
Удержание, как полагается, позицию, учили отдельно. Как все, пожалуй. Сидишь, держишь, получаешь что-то (лакомство, мячик, игрушку - разное).
Додрессировалась до того, что собака не стала брать апорт вообще. Подбегал, смотрел и тормозил.
Собака очень быстрая и готов в лепёшку разбиться, но первым догнать-принести всё на свете, любой формы.
А тут конкретный завис.
Игрушку приносил, без проблем, а апорт-гантельку - нет.
В зубах носить любит, с игрушками гулял с удовольствием.
Игрушки не жуёт, просто несёт.
Я рискнула (риск очень большой, я не призываю никого, просто делюсь) и отпустила гулять с апортировочным предметом. Взял, понёс. Попросила принести - принёс (неважно, как отдал - как игрушку), бросила ещё и ещё - просто как игрушку. Несколько раз.
Результат - собаку отпустило совсем, носился за апортом и приносил быстро, галопом, отдавал радостно (почти всегда, два раза на соревнованиях решил подурить, но я заметила раньше и всё обошлось).
Но ещё раз - не жевал никогда. Первая гантелька в негодность пришла, т.к. была, видимо, из мягкого дерева, а он зажимал-давил сильно. Никогда не подкидывал и не играл.

Против поджёва есть гантели со смещённым центром тяжести - откроешь рот - её перекосит сразу.

Хилерёныша учу пока просто приносить игрушки и видеть руки, отдавать в руку, всё равно, где она. Это удобно и в быту, чтоб собака подавала, что упало.

0

908

Алексей Потехин
Собака умеет приносить и давать в руки. Стадия передачи апопта в руки была. Вижу проблему с обменом в другом, мотивация на еду у неё выше чем на игру. Она знает, что за апорт еду сразу дадут. Вот сейчас объяснили, что правила поменись.
Ну а про то, что собаки начинают кидать апорт где попало - это недоученность . На то есть отдельная команда. У меня - Хей, это значит что работа кончилась и началась игра. Но согласна с вами в том, что нестабильность сброса апорта имеет место быть.

Отредактировано anis (2016-07-23 08:15:26)

0

909

anis

anis написал(а):

Собака умеет приносить и давать в руки. Стадия передачи апопта в руки была. Вижу проблему с обменом в другом, мотивация на еду у неё выше чем на игру. Она знает, что за апорт еду сразу дадут.


Может я что-то не так понимаю, но если собака любит есть и корм для неё предпочтительнее чем апортировочный предмет, то в чём сложность отдать апорт за корм, ведь корм более ценен. Или на корм она бежит с апортом медленно, а на игрушку быстро, но не отдаёт? Но это тоже странно если она корм любит больше чем игрушку.

0

910

Алексей Потехин написал(а):

Или на корм она бежит с апортом медленно, а на игрушку быстро, но не отдаёт?

Не меняет на игрушку...а все разгоны стрятся именно на этом. Обмен на еду, даже летящую не дает такого результата. По крайней мере у Эль. Все собаки разные .

0

911

Апорт на апорт нельзя менять?

0

912

Хилер написал(а):

Апорт на апорт нельзя менять?

А вот с обменом на тоже самое, у Эль полный затык. В её голове не укладывается этот пазл. Не понимает и делает не как игру, а обязанность.

0

913

anis

Я чего-то не пойму картинку. Если я правильно понимаю вы хотите, что бы собака быстро приносила стандартный апортировочный предмет и для этого, когда она берёт этот предмет в зубы Вы показываете собаке игрушку и она к вам быстро бежит. А дальше что происходит? Что она должна делать, что она делает, что делаете вы? Она что прибегает к вам и не открывает рот и вы не можете взять апорт? Или она не доходит до вас и начинает уходить от вас, чтобы вы не забрали апорт? Или она останавливается в двух метрах от вас и стоит и смотрит на вас, но не подходит?

0

914

anis написал(а):

Не меняет на игрушку...а все разгоны стрятся именно на этом. Обмен на еду, даже летящую не дает такого результата.

А что вы называете обменом? Отдавание предмета в руку, когда она донесла до руки и открывает рот, чтобы получить корм или игрушку? Или обменом вы называет, то что собака бросает предмет на землю и бежит за другой игрушкой, которую вы кинули? Тем более вы пишите про летящую еду. То есть собака к вам бежит и вы кидаете по ходу движения корм, чтобы она плевала игрушку.

Отредактировано Алексей Потехин (2016-07-24 11:37:50)

0

915

Я бы держала под подбородком один апорт, другой в пасти, раскрыла (когда я руками держу уже тот, что в пасти) - сразу сверху летит другой апорт. Отданный кладу под подбородок и так раза 3-4. Без кидания. И так недели две. Потом с киданием, но такая же схема.
Впечатление - что спешили где-то и пропустили этап. У собаки не закреплён навык. Надо заново ступенчато отработать. И уже не спешить.

0

916

А, да, ещё. Команда апорт для собаки должна означать сидение с апортом перед хозяином. А не беготню. То есть команда апорт, вкладывание в рот, апорт, апорт, тогда уже дай и обмен. Это начало обучения. Но, вероятно, придётся к ним вернуться.

0

917

А мы учили по интересной методике , на Будде первом и пробовали , сперва просто учила держать в зубах апорт держишь в руках он подбегает и просто как берёт её в пасть буквально секундно , говориш апорт и тут же выкидываешь в сторону подальше лакомство он за ним бежит , лопает и бегом бежит взять в пасть апорт и опять получить лакомство , потом удлиняешь время удержания апорта в пасти , ну а когда он уже стабильно и чётко несколько раз исполняет и понимает что подержал  апорт получи вкусняхи , начинаешь менять обратно выкидываешь апорт , сперва недалеко но он чётко запоминал что он апорт должен быть у меня в руках ну и нёс бегом обратно что-бы получить лакомство , остальное уже дело техники удержание, отдача, обход рядом .

0

918

Алексей Потехин написал(а):

Я чего-то не пойму картинку. Если я правильно понимаю вы хотите, что бы собака быстро приносила стандартный апортировочный предмет и для этого, когда она берёт этот предмет в зубы Вы показываете собаке игрушку и она к вам быстро бежит.

Игрушку заранее не показываю, но Эль знает, что она может в любой момент появиться. В самом начале как только собака хватала апорт звучала команда хэй и игрушка пробрасывалась между ног. Потом постепенно момент команды и проброса игрушки отодвигался, Эль успевала пробежать в ожидании игрушки все ближе и ближе ко мне. Затык был в том, что она не хотела бросать апорт и ускоряться в погоне за игрухой. Но сейчас есть прогресс. Даже иногда разрешаю припарковаться с апоптом. Основная проблема в том, что собака не маньяк игры, если хочет есть, опять начинает предпочитать апорт, т к. за него платят сразу.

0

919

Keyt
у вас обмен на еду...пробовали, работает. Но с обменом на игруху собака работает с большим драйвом. При использовании еды есть свои недостатки.

0

920

Хилер
Честно пыталась научить обмену один предмет на другой , но это было в возрасте 2.5 года. Не пошло, настаивать и упираться не стала. Устраивает разовый обмен.
Такие вещи нужно учить со щенка. Учту это на будущее.

0

921

Хилер написал(а):

Но, вероятно, придётся к ним вернуться

я вернулась к этому полтора года назад и год делала только это. Это и была работа для убирания поджова. Мне кажется на скорость возврата совсем другие упражнения.

0

922

anis написал(а):

Честно пыталась научить обмену один предмет на другой , но это было в возрасте 2.5 года. Не пошло, настаивать и упираться не стала. Устраивает разовый обмен. Такие вещи нужно учить со щенка. Учту это на будущее.


На самом деле это был хороший совет от Хилера. Выделена главная проблема, то что собака не делает обмен и чисто теоретически это слабое звено, его и имело смысл убирать. Можно было и через игру, когда две одинаковые игрушки, в каждой руке по игрушке и происходит игра в перетяжки. Непонятно почему вы не стали настаивать и упираться, если вы год убирали поджёв, то что мешало упереться в обмен. Ведь получается, что собаку не получается разгонять именно из-за того, что она не делает обмен.

Но вообще конечно жесть, это наводит на размышления о том, что породы разные, а нормативов не так уж и много. В принципе в каждом нормативе лидирует несколько пород, а куда деваться остальным?

Вот в пастьбе два стиля традиционный и собирающий. Бордерам работать в более легком как-то не комильфо, простые собаки в более сложный норматив не лезут. Получается довольно разумно.

Возникает вопрос. Что такое хилер и в чём его особенности? Какой норматив нужен хилеру, чтобы реализовать себя максимально успешно?

Отредактировано Алексей Потехин (2016-07-24 19:47:11)

0

923

anis написал(а):

у вас обмен на еду...пробовали, работает. Но с обменом на игруху собака работает с большим драйвом. При использовании еды есть свои недостатки.

Это на начальном этапе и что-бы собака заинтересовалась , у меня  не особо пищевик , даже не то что не пищевик, а очень голоден не бывает и кормить собаку только на занятиях и за выполнение чего либо это совсем не для меня , потом уже в поощрение шла игрушка , любимый мячик на верёвочке .

0

924

Алексей Потехин написал(а):

На самом деле это был хороший совет от Хилера. Выделена главная проблема, то что собака не делает обмен и чисто теоретически это слабое звено, его и имело смысл убирать. Можно было и через игру, когда две одинаковые игрушки, в каждой руке по игрушке и происходит игра в перетяжки.

Не спорю. Но собаке это не интересно. Можно было настаивать, но зачем? Есть другие упражнения , дающие результат в настоящем.
Апортировка в принципе считается самым сложным навыком, моего умения не хватило, были срывы и с моей стороны ...просто руки опускались.
Хилер - собака для профессионала. Если у человека есть сформированная и отработанная техника обучения, хилер будет работать очень четко и с удовольствием, но в силу того, что порода не служебник, будет нестабильность и возможность отказа в самый неподходящий момент. У Любы Петрушиной самой именитой спортсменки по IRO , хилер ушел в отказ на ЧМ потому что Люба взяла с собой нового щенка. Хилер показал свое отношение к происходящему. Говорят же, что они собака одного хозяина. Сейчас вроде утряслось, пообвыклась.

0

925

anis написал(а):

В самом начале как только собака хватала апорт звучала команда хэй и игрушка пробрасывалась между ног. Потом постепенно момент команды и проброса игрушки отодвигался, Эль успевала пробежать в ожидании игрушки все ближе и ближе ко мне.

Это неправильно, на мой взгляд. Акцент не на том.

Keyt написал(а):

потом уже в поощрение шла игрушка , любимый мячик на верёвочке .

Если бы он всем был интересен, хилер стал бы карликовой немецкой овчаркой. А, может, и малинуем.  :rofl:

anis написал(а):

я вернулась к этому полтора года назад и год делала только это

анис, дорогая, я бы повесилась за этот срок. Вы меня расстроили, очень сильно. Скажу почему. Я собралась учить хилера как овчарку. Даже хуже. Как деревенскую собаку. Пока ттт получается. Но если на промежуточный навык будет год уходить, то норматив собака освоит к пенсии.
Где-то ошибку надо искать.
Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, вы трудяга и большая молодец. Но где-то что-то изначально не так. Либо у собаки приоритеты другие, чем на которых вы дрессировку строили. Мотивации не хватает, без неё как раз со скоростью напряг.
Механически с ней нельзя?

Собаке-то сколько лет сейчас?

Может, ну его, этот апорт? Собственно, как предмет. Игрушки она приносит?
Я обучала всегда азы с просто игрушками. Сам навык - принёс - играем, либо принёс - вот тебе кусочек (у собаки, неапортировщика). Не заморачиваясь сначала с позицией. Просто поднос, параллельно учу отдавать в руки (руку). Протянутая рука, в неё надо попасть игрушкой. Команды апорт нет. Есть чистая игра со щенком или молодой собакой. Если приносить неинтересно - два раза за прогулку и достаточно. Но - обязательно, чтоб приносил и в руку отдавал. По дороге не кидать, ногами не валять. Всё на игре.
Следующий этап - принёс, держит мячик, команда Сидеть. Сел, происходит обмен на что угодно, что было раньше. И т.д. В конце кидается игрушка и собака быстро (т.к. заинтересована) прибегает и садится перед тобой.
К этому времени она знает, что Апорт - это держишь перед хозяином гантелю. И всё. За это тоже хвалят, играют, кормят.
Два навыка не пересекаются.
Тот с игрушкой - с командой Принеси. Это удобно в быту потом, когда собака должна подать какой-нибудь предмет, нестандартной формы тоже.
Когда оба навыка параллельно уже закреплены - в один прекрасный день миксуешь - кидаешь апорт и меняешь на игрушку. Скорость не падает.
Ну или мне так везло. :rain:

Чтоб подходил и брал апорт из рук мне не понравилось, собака аккуратно как-то хватает, не так, как на свободе (у меня быстрые псы).
Механику на апорте не использую.

0

926

Алексей Потехин написал(а):

Что такое хилер и в чём его особенности? Какой норматив нужен хилеру, чтобы реализовать себя максимально успешно?

Пастушья? Пастушья. Вот пусть пасёт, талант раскроется. И ещё искать скотину может. Пастьба - работа сложная, нужна скорость, подчинение при сильных раздражителях и самостоятельная работа - одновременно.
Судя по всему, хилеры очень разнятся по характерам (как и внешнему виду). Тогда и может быть ответвление добычников, которых возможно культивировать. Начинают заниматься кусачками очень рано, буквально на тряпочки, меховые шкурки.
Хилеры - пастухи, то есть не убивцы. Догнал, щёлкнул, не движется - отошёл. Надо оживить - гавкнул-толкнул, щипнул. Фазы убивания нет, а на ней строится работа с мячиками, например.

0

927

Хилер написал(а):

Если бы он всем был интересен, хилер стал бы карликовой немецкой овчаркой. А, может, и малинуем.


Как же это было бы прекрасно! Да простят меня все любители хилеров. Да у хилера есть своё обаяние, но было бы побольше овчаризма и эта собака была бы очень востребована и заняла бы свою нишу.

Хилер написал(а):

может быть ответвление добычников, которых возможно культивировать. Начинают заниматься кусачками очень рано, буквально на тряпочки, меховые шкурки.Хилеры - пастухи, то есть не убивцы. Догнал, щёлкнул, не движется - отошёл. Надо оживить - гавкнул-толкнул, щипнул. Фазы убивания нет, а на ней строится работа с мячиками, например


Ну изначально убивцами были мастивы и гончие, а овчарки все не убивцы, были по крайне мере когда пасли скотину. Парадокс конечно, что несмотря на востребованность маленькой собачки, которая способна кусаться отбора такого не будет. Если только кто-то это уже сделал раньше и есть такие линии.

Вот Чери у меня и к овцам достаточно спокойна. По крайне мере в прошлом году было так.

0

928

Хилер написал(а):

Я собралась учить хилера как овчарку. Даже хуже. Как деревенскую собаку. Пока ттт получается. Но если на промежуточный навык будет год уходить, то норматив собака освоит к пенсии.


Вот вполне возможно, что как деревенскую собаку хилера можно дрессировать очень быстро. Когда важна суть навыка, а не его нормативное оформление обучение быстрое. Но anis делает собаку под соревнования по обидиенс и здесь уже хилера надо сравнять с бордером, а это намного сложнее. У бордера есть природная концентрация и на игрушки они все зациклены. Ну или почти все.

0

929

anis написал(а):

Хилер - собака для профессионала. Если у человека есть сформированная и отработанная техника обучения, хилер будет работать очень четко и с удовольствием, но в силу того, что порода не служебник, будет нестабильность и возможность отказа в самый неподходящий момент.


Честно говоря, когда говорят, что какая-то порода это собака для профессионала, то фактически это значит, что собака плохо дрессируется. Вот взять например добермана, это умнейшая собака, но импульсивная, реагирующая на разные мелкие раздражители и очень часто возбудимая, поэтому нет стабильности в работе. Профессиональный спортсмен он никогда и не возьмёт добермана. Кроме случая, когда ему просто нравится эта порода. По принципу да понимаю, что работать как овчарка не будет, но возьму добермана, потому что он мне нравится. Поэтому слова о том, что хилер не служебник, это размытая характеристика. Полным полно собак служебных пород, которые тоже не работают стабильно.

Отсюда вопрос, чего конкретно не хватает хилеру, чтобы он был легко дрессируемой собакой. Вернее дрессируемой под обидиенс, потому что, так просто он дрессируется легко.

Отредактировано Алексей Потехин (2016-07-24 23:14:33)

0

930

Алексей Потехин написал(а):

собаку под соревнования

Так неважно, где потом навык используешь. Надо с самого начала правильному учить. Чем вот так потом перекраивать.

Искать мотивационный предмет. Шкурка ягнёнка какая-нибудь, ещё что неожиданное. Что вызовет яркий интерес и концентрацию. Мне кажется, у хилеров именно с концентрацией проблемы (по сравнению с бельгийцами и немцами). Долго на одном не зацикливаются и легко отвлекаются. Чисто моё впечатление.
Ваша апорт носит?
Мне ваши мальчуганы очень нравятся.

Про профессионала. Позже прочла. В объявлении о продаже стояло именно так. Умная порода, продаём только профи. И в интернете видела статьи-предостережения, что не собака для семьи и своенравная и характер может быть не ахти. Кому верить...

Отредактировано Хилер (2016-07-24 23:18:19)

0


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.