Австралийский Хилер: породный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.


Особенности поведения и дрессировки хилеров.

Сообщений 1 страница 30 из 999

1

Добрый день. У меня такое предложение давайте обсудим особенности поведения и дрессировки хилеров. В чём их преимущества и в чём они проигрывают другим породам.

Понятно, что есть переводные статьи, где авторитетные люди дают своё описание характера этой породы. Однако, хилеров уже давно разводят не только в Австралии. Во многих странах сменилось уже несколько поколений хилеров и когда порода многочисленная она неизбежно становится разнообразнее и по экстерьеру и по поведению. Поэтому хочется узнать про то поголовье, которое реально существует в нашей стране и ближнем зарубежье.

Может ли кто-то поделиться опытом дрессировки хилера. С конкретным описанием того, что какой-то способ дрессировки дал плохой результат, а вот попробовали по-другому и собака начала работать. Есть ли какие-то проблемы с хилерами в зависимости от возраста, пола, преобладающей мотивации.

Например, мой щенок очень часто подходит к незнакомым собакам, подняв шерсть от затылка до хвоста, но быстро осваивается и начинает играть. Если бы в таком стиле к собакам подходил щенок овчарки он бы так быстро не успокаивался и не переходил в доброжелательно-игривое состояние.

Когда я тренирую с Чери комплекс сидеть-лежать-стоять, она быстро запоминает временной интервал, и если нет команды, начинает предлагать сама. Понятно, что этот вопрос решается вариативностью интервалов между командами, но, тем не менее, такая конкретная особенность у этого щенка просматривается.

Не хочу обобщать и говорить, что это особенность хилера. Хочется услышать мнение других владельцев и сравнение с другими породами, опыт общения с которыми у многих имеется.

0

2

Абсолютно такая же реакция на цепочку команд. Когда после команд сидеть, лежать стоишь молча, собака сама начинать по очереди делать то одно, то другое.
Мой часть команд выучил за вкусняшку, а часть за игрушку. Интерес почти одинаковый и к тому, и к тому.

Насчет собак. Так же шерсть дыбом, только в отличие от вашей, мой не осваивается, а пытается удирать и если к нему все таки настойчиво лезут пообщаться пытается зубами за тянущуюся морду клацнуть. В общем к собакам интереса 0. Меня это более чем устраивает на улице. ) Хотя надеюсь с возрастом по спокойней станет, а то немного смущает такая реакция на какого-нибудь джек рассела. )

И еще один интересный момент, почти все общение моего с человеком, проходит через зубы. Все время пытается либо грызть руку, либо просто держать ее в пасти. Естественно без злобы, но иногда от азарта может и немного больно прикусить. Причем происходит это когда он сильно на эмоциях(а заводится с пол пинка). В спокойном состоянии кусаться не лезет. ) Есть у кого-нибудь такой момент?

0

3

Знакомство начинается тоже с поднятия шерсти,маленький клацал зубами.Сейчас нет. Сходится со всеми собаками,но не со всеми доверчив. Если большая собака его не пугает,то позволяет себе много с ней.Три раза уже дрался с ровесниками более крупных пород.Как правило сначала играет,потом задирает,и понеслось. Уже глаз акита 7м. ему подбила,но не уступит,только разнимать. Слушается хорошо,дрянь так и собирает,может не так фанатично. Проблема с хождением, где ездят трамваи. Маниакальная тяга бежать за трамваем. Ничего не могу сделать. И силой,и лаской,тут час ходила по остановке,сама замоталась,ничего не помогает. Спасаюсь командой сидеть,пока едет трамвай мимо.

0

4

Алексей Потехин
Алексей вы предложили прекрасную тему. У нас немного по другому.Но Холли и постарше ваших собак.Характер у нашей я бы сказала замечательный.Что холку поднимает при встречи с другими это ничего не значит,не агрессивна,нам бы поиграть,да и с другими она не много общается,т.к. своих собак для игр много,но с ротвейлером она не лидер))).Собак помельче пытается щёлкнуть зубами ,но только тогда,когда они пытаются залезть вперед ласкаться и то делает это из под- тишка.Пыталась установить лидерство среди мелких(мопс,чиха -мама и чиха сын),устраивала потасовки с мопсихой,она старше всех,но быстро по команде отпускает и больше не начинает.В этом плане стала очень послушной.Заметили,что у неё агрессия отсутствует,она из разряда "побрехать".
На площадке инструктор называет её "чистый компаньон".Дрессировать "тяжело" (это в сравнение с другими породами),и ещё она не кусочница,да и игрушки её интересуют больше в плане погрызть и потрепать.Поэтому нам не просто.Команды выполняет,только чтобы отстали.Быстро теряет заинтересованность.Но не замечала,чтобы она уставала,энергии через край.Хотя с возрастом становится более спокойной.
Упрямство,это наверное особенность породы,боремся с ней до сих пор.Так что обычные методы дрессировки нам не очень подходят,ходим в группу больше для социализации.Особенных методов дрессировки нам пока никто не предложил,а я сама не спец.

0

5

Может не понятно написала,отвечу на вопросы,хотя в других темах разговор уже о подобном был.

0

6

Мы комплекс уже делаем на приличном расстоянии и если Эль отвлечется, то да, начинает сама предлагать вариант, хотя я ничего не говорю.
С собаками отношения в стадии эволюции. Раньше на всех лаяла, сейчас избирательно. Многим собакам демонстрирует позу подчинения, но это не мешает атаковать слишком любознательных кобелей и агрессивных сук. Сейчас переходный возраст, думаю поведение еще изменится.
Почти всех людей любим до безумия, думала пройдет, нет до сих пор ластится к прохожим. Хочу попробовать Эль на псс, поэтому любви не препятствую.
люд,
мы попробовали с инструктором эшо супротив еды...бесполезно. Во первых урока хватает на десять минут и она снова пытается подобрать...значит носить эшо пожизненно.  Во вторых, Эль очень быстро провела параллель между действием ошейника и пультом в моих руках. Эшо явно не наш вариант, слишком умна зараза.

0

7

У нас мотивация в равной степени и пищевая, и игровая. Но и похвала человека играет огромную роль, с Эль постоянно нужно разговаривать, подбадривать. Очень сильно реагирует на эмоциональную составляющую, без настроения лучше не заниматься.

На аджилити полностью перешли на игровую мотивацию, на окд используем в равной степени. Ко мне, аппорт, место - игра, остальное- еда. Пыталась комплекс награждать игрой, получила сильнейшую концентрацию, но потеряла выдержку.

0

8

Да,по-поводу чужих. Кого оближет,кого облает. В целом,не очень доверчив,особенно к мужскому полу. Трогать себя дает только хорошо знакомым,вот не знаю,как будет на ринге.

0

9

Очень часто читаю, что хилера нельзя дрессировать через принуждение, у меня честно говоря это вызывает удивление. Ведь как ни крути, но хилер позиционируется как рабочая собака, по сути это овчарка. Пусть их не называют овчарками, но они выполняли работу овчарок и поведение должно было формироваться соответствующее овчаркам.

Безусловно если говорить про обучение собаки, то мы может в искусственно обеднённой среде используя искусственно развитую положительной мотивацию успешно обучать собаку кликером. Но это обучение, а дрессировка направленная на контроль поведения, стабильность и дисциплину это совсем другое дело. По любому в жизни возникают ситуации когда не получиться одной позитивной мотивацией направить собаку в нужное поведение и без принуждения в этом случае не обойтись.

Что всё таки понимают под принуждением те кто пишет, что к хилеру это не применимо.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-04-07 00:13:40)

0

10

Аппортировка, часто на принуждении  заставляют держать в зубах предмет. Собака знает, что если выронит, получит ата-тай. У меня собака при слове возьми сама прыгает за предметом и держит, потому что ждет что с ней будут играть.

Все что собака выполняет из-за знания, что если не сделает, то будет капец, и есть принуждение. Это слова моего инструктора, почти цитата.  :rolleyes:

0

11

anis
Конечно, если собака держит предмет ради последующей игры, с ней на апортировке для удержания предмета, как правило не используют принуждение. Но при отработке выдержки перед посылом за предметом принуждение всё равно будет. Если, выдержку увеличивать постепенно принуждение будет минимальном, однако оно всё равно будет.

Чем всё таки не приемлемо принуждение для хилера? Есть какие-то отличия от других пород?

0

12

Ковыль
Хорошо написали,со многим согласна,но вот как договориться!? Кто живет не в городе,где постоянные раздражители,а на окраинах,в селах и т.д.я думаю,особых проблем в воспитании этой породы нет. Кто живет в центре,где кругом все звенит,едет,то очень сложно заставить на все это не обращать внимание,лично у меня проблема только в этом. Жесткое давление,ласковое,ничего не может заставить не тащить за движущимся предметом.

0

13

Ковыль
хорошо написали, добавить нечего.

Не являюсь профессиональным дрессировщиком, поэтому не могу ответить на вопрос:

Алексей Потехин написал(а):

Есть какие-то отличия от других пород?


Была южнорусская овчарка и бульмастиф. Сейчас ACD. Наиболее свежи воспоминания о бульке. Как понимаете, это небо и земля. Элька очень зажимается, если на нее поднять голос, что там говорить, если подойти и насильно усадить, она просто перестает работать. Очень легко сломать собачку. Но если больше играть, чаще менять упражнения ( что бы интерес не потерялся), то результат очень даже ничего. Кстати, бульку я так и не научила нормативному исполнению аппортировки в силу полнейшего отсутствия какой-либо мотивации. С Элькой я просто отдыхаю, если не хочет играть, значит достаем вкусняшки.

0

14

люд написал(а):

Жесткое давление,ласковое,ничего не может заставить не тащить за движущимся предметом

мне кажется с возрастом пройдет...по крайне мере я очень на это надеюсь.  :blush: У нас кошки, все виды птиц, белки, мышки и т.п.. Мозг отключается, включается охотница.

0

15

anis написал(а):

мне кажется с возрастом пройдет...

Я по своей не заметила,что может пройти.Как была кошка раздражителем так и осталась(причём своя).Бежит за ней не остановить,никакие команды не слышит.Дома ещё можно,по команде нет,а на улице бананы в ушах.

При принуждении сразу уши назад,можем лечь на спину,"я вся ваша,я ничего не делаю".Мне кажется главная черта в этой породе упрямство,не даст достичь больших успехов в каком либо виде дрессировки.Сужу по выставкам и её поведению на них в ринге.Пока "хочу бегу и стою ,а  потом мне это надоело и буду лежать и ни за что не сдвинешь".

0

16

Ковыль

Ковыль написал(а):

упрямость (можно предположить, что от динго) и слабая нервная система (можно предположить, что от далматинца).

В этом конечно есть своя логика. С далматинцами я мало имел дело, но на меня они не произвели впечатление особо слабых собак, скорее упрямых.

У Карен Прайор или у Лоренца есть рассуждения про волков. Кто то из них писал, что волк сначала не замечает принуждения (коррекции поводком) и никак на него не реагирует, а потом резко пугается и зажимается или переходит в агрессию. Может в этом дело. То есть у них отсутствует диапазон восприятия воздействий, когда есть подчинение и ещё нет страха и паники.

Я честно говоря завёл хилера из тех соображений, что собака которая работает с коровами и при этом сохраняет управляемость со стороны человека не может быть со слабой нервной системой. По идее такая собака должна оставаться адекватной и вменяемой в стрессовой ситуации.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-04-07 14:41:24)

0

17

Добрый вечер,

совершенно верно, нервная система может быть слабой у отдельных особей, но ни как ни у породы и думаю это относится ко всем собакам,  к тому же австралийских хилеров   выводили с определенными целями  и как  сказали выше собака которая работает с коровами и при этом сохраняет управляемость со стороны человека не может быть со слабой нервной системой. По идее такая собака должна оставаться адекватной и вменяемой в стрессовой ситуации.

Порода не совсем простая, но главное что им нужно это социализация, чтобы они вырабатывали адекватное отношение ко всему , а обучение уже вторично.

0

18

Алексей Потехин написал(а):

Я честно говоря завёл хилера из тех соображений, что собака которая работает с коровами и при этом сохраняет управляемость со стороны человека не может быть со слабой нервной системой.

Хочется задать вам прямой вопрос, вы уже столкнулись с какими-то проблемами, связанными с нестабильностью нервной системы?

Если собачка поджимает уши когда на нее повышают голос, это признак трусости? Вот кем, но трусом Эльку назвать не могу. Расцениваю это как признак подчинения. Все лучше, чем рык и швыряния на хозяина.

0

19

anis написал(а):

Алексей Потехин написал(а):

    Я честно говоря завёл хилера из тех соображений, что собака которая работает с коровами и при этом сохраняет управляемость со стороны человека не может быть со слабой нервной системой.

Хочется задать вам прямой вопрос, вы уже столкнулись с какими-то проблемами, связанными с нестабильностью нервной системы?

Если собачка поджимает уши когда на нее повышают голос, это признак трусости? Вот кем, но трусом Эльку назвать не могу. Расцениваю это как признак подчинения. Все лучше, чем рык и швыряния на хозяина.


Трусость и слабость нервных процессов - разные вещи. Мы часто слышим от окружающих, что та или иная собака холерик, флегматик или сангвиник (меланхолика, как то реже вспоминают  :D ). По сути, мы можем определить только тип внешнего поведения животного, но никак не силу, подвижность и уравновешенность его нервных процессов. Если не сильно углубляться в физиологию нервной системы, то скажу, что определить тип ВНД можно только в остром опыте (чем и занимался наш нобелевский лауреат И. П. Павлов). Трусливая собака может обладать сильными, уравновешенными нервными процессами, а просто иметь негативный опыт в данной ситуации. Поведение такой собаки можно исправить. Животные со слабыми и малоподвижными нервными процессами не способны к дрессировке. Это физиология. При том, они могут не бояться громких звуков, людей, машин, сородичей и прочего.
Следовательно, мы говорим о нестабильности поведения, а не нервной системы :flirt:
А нестабильность поведения корректируется грамотной, упорной дрессировкой.

0

20

Алексей Потехин написал(а):

Очень часто читаю, что хилера нельзя дрессировать через принуждение, у меня честно говоря это вызывает удивление. Ведь как ни крути, но хилер позиционируется как рабочая собака, по сути это овчарка. Пусть их не называют овчарками, но они выполняли работу овчарок и поведение должно было формироваться соответствующее овчаркам.

Безусловно если говорить про обучение собаки, то мы может в искусственно обеднённой среде используя искусственно развитую положительной мотивацию успешно обучать собаку кликером. Но это обучение, а дрессировка направленная на контроль поведения, стабильность и дисциплину это совсем другое дело. По любому в жизни возникают ситуации когда не получиться одной позитивной мотивацией направить собаку в нужное поведение и без принуждения в этом случае не обойтись.

Что всё таки понимают под принуждением те кто пишет, что к хилеру это не применимо.


Полностью согласна. Не нужно путать запугивание и избиение собаки с принуждением. Любое воздействие в процессе дрессировки (будь то похвала или коррекция) должно быть своевременным и адекватным по силе. Тогда для собаки оно будет понятным.

0

21

Ковыль написал(а):

ИМХО, я бы не стал покупать ACD с целью достижения безотказной работы в каких-либо видах состязаний.

И с этим соглашусь. Не знаю в динго ли дело или еще в чем, но собака, которую нужно приучать к каждому раздражителю в спорте не надежна. Увы  :dontcare: Всегда найдется что-то, к чему собаку не приучили. У АСD много поклонников, но в состязаниях продолжают лидировать бордер - колли или немецкие и бельгийские овчарки. Разговаривала с одним заводчиком ACD из Одессы. Его кетлдог имеет класс 3 по обидиенс. Очень хвалил эту породу, но признался, что бордер - колли для обидиенс лучше.

0

22

anis написал(а):

Аппортировка, часто на принуждении  заставляют держать в зубах предмет.

Зачем заставлять? Есть же кликер :flirt:

anis написал(а):

мы попробовали с инструктором эшо супротив еды...бесполезно. Во первых урока хватает на десять минут и она снова пытается подобрать...значит носить эшо пожизненно.  Во вторых, Эль очень быстро провела параллель между действием ошейника и пультом в моих руках. Эшо явно не наш вариант, слишком умна зараза.

Ага, а Вы еще ей показали, что такое эшо, а потом бросили. Теперь она точно разницу знает, и пульт сечь будет. :D .
Считаю, что эшо в бытовых целях - самый последний путь. В работе с ним есть много нюансов, которые Ваш инструктор не объяснил. И начинать работать с эшо со щенком :dontknow: Можно еще металлическую сетку на земле растянуть и ток подвести. Тогда и пульт не нужен ^^

0

23

Sayan
Мне кажется тут не о большом спорте разговор, а об обычной пользовательской дрессировке. И  даже  Мишу(из Одессы) не надо было спрашивать - и так понятно, что хиллера,как спортсмена, рядом с бордером не поставишь.
Но вообще ,читаю я вас дорогие товарищи, и удивляюсь -у меня хиллер гуляет без поводка, дрессируется абсолютно нормально, на улице ничего не жрет,за кошками не бегает, понимает буквально по движению бровей :)). На мелких собак никогда даже "голос не повышает" На ЧМ в Венгрии жила в одной клетке с тойчиком)).Ничего не преувеличиваю - ребята из Одессы наше послушание видели. Правда работу мы там не показывали - вязаться ездили.

0

24

думаю, большинство проблем связано с юным возрастом собак . Ковыль, если есть возможность, то лучше заниматься в группе с другими собаками и с инструктором. Вы поймете разницу, сами, после занятий. Вы же собираетесь на выставки с  Руди ходить? Можно даже просто занятия по ринговой подготовке посещать, главное, чтобы были другие собаки и дисциплина.

Отредактировано DINGOSTAR (2014-04-08 06:50:26)

0

25

Sayan
как отучить собаку жрать все съедобное и не очень? Поделитесь советом, пожалуйста, не я одна буду признательна.

Про эшо мне прочитали целую лекцию и попробовать в любом случае стоило. Если сейчас не отбить охоту подбирать, потом будет совсем невозможно.  Никто собаку не бил током до визга, использовалась 1\5 мощности. Посмотрели реакцию, все поняли, возвращаться к эшо не будем. Кстати, вы знаете, что эшо используют в ипо, причем с самого маленького возраста? Там заряд используют вместо кликера. Не говорю что это норма, но это есть.

Ковыль,
моя редиска тоже зарабатывает еду путем махинаций, интеллект никуда не деть.

Стабильное выступление собаки демонстрируют после двух лет ежедневных тренировок. Автор темы профессиональный дрессировщик, уверена, что у него собака все будет выполнять на пять баллов.

0

26

GELLI
А я удивляюсь на Вашего хилера! Но Ваша собака,увы,в меньшинстве. Значит,Вам крупно повезло,а может,нам! :dontknow: .

0

27

Ковыль
Со всем согласна. Можно,без громких слов,но это так и есть,придушить хилера,но в погоне за предметом не остановить. У меня за машинами не бегает:трамваи,спортсмены и велики. Я тоже переживаю,что от сильных рывков могу повредить гортань. Теперь я делаю проще,пропускаю поводок под животом,никаких резких выпадов не делает,а так,как и Вы,только команда сидеть спасает.

0

28

У меня вот такой вопрос ко всем у кого собака бегает за спортсменами, машинами, лыжниками, велосипедами, кошками, птичками и т.д.
В каком возрасте это началось и как эти собаки относятся к апортировке? Апортировке не нормативной, а просто игре, когда собака приносит мяч или жгут.

anis написал(а):

Хочется задать вам прямой вопрос, вы уже столкнулись с какими-то проблемами, связанными с нестабильностью нервной системы?


Меня насторожило то что собака когда первый раз услышала петарду, которую кто-то взорвал вне нашей зоны видимости, собака вздрогнула, подняла шерсть стала озираться и лаять. По моему пониманию если бы петарды продолжились она бы побежала. Потом был ещё один случай потише и реакция по спокойнее. В обоих случаях я её переключал на еду. Сейчас этой реакции нет она привыкла к таким сюрпризам, но могу предположить, что если будет очень громко и резко такая реакция может проявиться. Так что конечно на эту тему надо работать.

Отредактировано Алексей Потехин (2014-04-08 11:26:53)

0

29

Ковыль
Может вам имеет смысл позаниматься обычным ОКД рядом с овцами. Если от овчарки можно добиться послушания при фигуранте, то и для хилера уверен возможно слушаться при овцах. Никогда не занимался пастьбой, но это наверняка не свободная погоня за овцами и коровами. Послушание в присутствии мотивационного объекта нужно при любой работе.

0

30

Алексей Потехин
У меня все это началось с 4-м. Апортировку обожает. Этим и спасаемся,пар выпускаем хотьчуть-чуть! :D

0


Вы здесь » Австралийский Хилер: породный форум » Дрессировка » Особенности поведения и дрессировки хилеров.