В прошлом году ездил 2 раза в Нафани. Первый раз с Фоксом и Чери. Чери Особого интереса не проявила, но она через день потекла, возможно поэтому ей было не до овец. А Фокс просто врубался им в бок и делал хватку, овцы были не стрижены. Второй раз поехал С Флинтом, Фоксом и оператором, Чери дома осталась из-за течки. Особо много там не объясняли про пастьбу. Может ли кто-то рассказать про обучение и смысл этого обучения как всё это построено по этапам. Возможно ещё поеду с Чери и Фоксом. Но пока просто выложу видео с Фоксом как пример собаки, которая слабо соображает, что надо делать. Да и я конечно тоже ничего не понимаю, так по наитию действую. Может кто-то может разобрать это видео с точки зрения поведения собаки и обучения.

Отредактировано Алексей Потехин (2016-09-29 21:45:00)

Хилер
Овчар в это время сидел в машине. К овцам их запускают поодиночке, плюс продвинутая собака инструктора, которая собирает разбежавшихся овец.

Да согласен, это имело бы смысл как один из вариантов работы.

Хилер

Вот видео с Флинтом. Здесь хоть есть некоторые пояснения от Марии Кобликовой что такое пастьба. Если получится хочу в этом году съездить с Чери в один питомник где есть енотовидная собака, кабан и овцы. Может как-то по цепочке этих зверей удастся её разбудить в отношении овец.

Juliana

Добрый день, я отвечу исходя из своего опыта и понимания, надеюсь кто-нибудь ещё напишет на эту тему.

1. Выгуливать собак по отдельности неудобно, особенно если вы живёте в многоэтажном доме и до парка или леса надо идти по городу.

Но если вы собираетесь заниматься спортом конечно лучше дрессировать собак индивидуально. Поэтому, или придётся гулять по отдельности, или сажать одну собаку в машину, а с другой заниматься. Так же очень важно, чтобы щенок не привык постоянно гулять с старшей собакой. Много случаев, когда младшая собака из-за лени хозяина превращается в странного невротика. Бывает так, что при старшей собаке младшая собака ведёт себя в чём-то подавленно, а без старшей собаки растерянно и не адекватно. Поэтому надо добиться того, чтобы собаки могли гулять и вместе и по отдельности. А дальше вы уже гуляете как вам удобно и нужно в данный момент времени.

2. Насколько я знаю у нас не очень много хилеров- спортсменов и самое главное у нас нет собак спортсменов в нескольких поколениях.

То есть нет собак рабочего разведения как у немецких овчарок. И нет ситуации, когда собаки занимаются спортом в нескольких поколениях и поэтому хозяева этих собак несколько раз подряд выбирали лучших как им кажется щенков по психике и пригодности к спорту. Поэтому надо просто смотреть потенциальных родителей и выбирать хорошего щенка из помёта. Смелый, контактный, хорошо ест и хорошо играет с игрушками. В принципе этого достаточно.

Проверить удалённо адекватность родителей достаточно сложно. Вот здесь конечно плюсом будет занятие дрессировкой, посещение соревнований, посещение выставок, вернее не просто занятия и посещения, а поведение собаки если это отражено на видео. Фоткам я лично не доверяю. Знаю несколько примеров как люди нарезают видео собаки с фигурантом. Собака может делать хватку на пару секунд и отскакивать от фигуранта, а на фото, которое выдернуто из видео собака на рукаве с полной пастью. Конечно, если много фоток в разных ситуациях, это тоже некоторый плюс, но вообще я фоткам не верю. Только видео передаёт динамику поведения. И если оценивать собаку дистанционно по видео, то надо, чтобы собака была показана в разных ситуациях. Но скорее всего учитываю цену на этих собак и то, что, пока они, по-моему, продаются никто особо не будет заморачиваться, чтобы показать родителей во всей красе.

Кроме того, если говорить о «рабочем хилере», то ведь это не овчарка. Овчарки раньше пасли, но потом их отбирали во многих поколениях по другим качествам. А рабочий хилер, это прежде всего пастух, поэтому если привезти хилера из рабочего питомника, то ещё неизвестно к чему он будет склонен и пригоден.

3. Я не совсем понимаю, что вы называете зооагрессией.

Сейчас очень много модных слов, которые используют неправильно. Часто, например говорят о самооценке собаки. Достаточно посмотреть психологический словарь или википедию, чтобы понять, что у собаки может быть уверенное или неуверенное поведение, но у собаки не может быть самооценки, то есть продукта самоанализа и рефлексии. Тоже самое зооагрессия. Под зооагресию метут и внутривидовую агрессию и агрессию к животным, но это совершенно разные вещи.

Взятие щенка в возрасте 45 дней сейчас уже не считается оптимальным. 2-2,5 месяца, это нормально. Если заводчик хороший, то пускай щенок учится общаться с матерью и другими щенками, так как раз он будет более социализированным по отношению к собакам. Стремиться максимально рано начинать дрессировать щенка с 45 дней особо нет смысла, как раз в это время важнее социализация. Научить щенка упражнениям, можно и в три месяца, а вот проблемы с внутривидовой социализацией, решаются намного сложнее. Ну и конечно не надо брать щенка, который живёт у заводчика на загородном участке в возрасте старше 4 месяцев или даже 3,5.

Если щенок живёт в городе и с ним нормально гуляют, то можно брать и подрощенного щенка, но тогда его надо оценивать по характеру. То есть не брать огульно, а смотреть, что он из себя представляет, как ведёт себя в городе. Брать из загорода подрощенного щенка можно только, если вам покажут его поведение в городе, и оно вас устроит. 

4. Готовить нормальную собаку к взятию щенка нет необходимости.

Но в принципе можно снизить общение с собакой, а после взятия щенка много общаться с ней вместе с щенком. Проблемы с взятием щенка или рождением ребёнка бывают у невротичных собачек, которых держат на положении и в роли любимого дитяти. Нормальная собака к щенку сразу относится вполне лояльно, очень быстро привыкает к нему и позволяет себя мучать и терзать.

5. Собакам нельзя позволять ревновать, драться или наказывать друг друга в помощь хозяину.

Когда я иду по городу «рядом с тремя собаками» сука хилер идёт крайняя слева. Если я дёргаю любого кобеля поводком, то она подскакивает к нему и кусает в шею или морду. Я это поведение не поощряю и иногда наказываю её, но в каких-то дозах я его сохраняю, надеясь его поставить под контроль и возможно в дальнейшем использовать при дрессировке чужих собак.

Но это взрослые собаки и я достаточно жёстко с ними обращаюсь. Очень опасно, когда собаки молодые, а хозяину нравится, что какая-то собака воспитывает другую через агрессию. То есть характер и стиль поведения у собак не сформирован, агрессия допускается или даже весело приветствуется и потом в какой-то момент, всё это выходит их под контроля и собаки начинают драться.

Стандартное правило собаки не должны рычать и тем более агрессировать друг на друга ни в каких ситуациях. Либо вы контролируете смитуацию, либо вы своих собак в эту ситуацию не ставите. Например, я могу свои собакам кинуть игрушку в ноги между ними, и они с рычанием схватят эту игрушку и будут её тянуть, но я не буду кидать между ними кость, поскольку я понимаю, что они подерутся. Вообще, чем больше собаки заняты дрессировкой и чем больше совместных трюков с нарушением личного пространства они у вас делают, тем меньше вероятности взаимной агрессии между ними.

Но никогда не надо обольщаться, собаки могут жить вместе несколько лет, потом подраться в какой-то очень провокационной ситуации и с этого момента начать драться по любому мало-мальски значимому поводу. Чем выше стоит хозяин, тем проще тормозить взаимную агрессию собак. Чем более у вас модные равноправные взаимоотношения с собаками «личностями», которые имеют много прав, тем труднее их тормозить если они надумают подраться. Другое дело, что ваши собаки могут  быть сами по себе не конфликтные, и как бы вы не стояли по отношению к ним, они всё равно драться не будут.

Juliana

1. Я о хилерах могу судить только по своей собаке. Чери не стремится куда-то стартовать и обежать весь лес. Это собака, которая экономит силы и просто так носится как ненормальная не будет. Она бежит рысью или неспешным галопом. Как я понимаю так она может бегать и пастись по лесу очень долго, но в тоже время никогда нет такого, чтобы она на прогулке устала и потом дома упала и заснула как убитая.

У меня сейчас немец уже явно стареет и бегает тихо, и вообще держится около меня. Малинуа готов бегать с удовольствием, но сам в свободном состоянии тоже особо не бегает, а передвигается по лесу рысью. Малинуа уходит вперёд, а Чери уходит в сторону в этом есть некоторая сложность. Труднее смотреть за ними.

Поэтому я периодически собираю их к себе, и они делаю разные упражнения.  В частности, они бегают вокруг меня по команде «вокруг» и по кругу, по команде «по кругу». И на этих упражнениях они как раз и бегают так, как они могут. Раньше медленнее всех бежала по кругу Чери. Примерно она пробегала круг, овчарка полтора и малинуа два круга за одно и тоже время. И прекрасно каждый бегал как мог. Сейчас овчарка бегает тише, Чери быстрее, и они примерно сравнялись. Иногда Чери начинает соревноваться с малинуа и бежит полкруга так же, как и он. Потом она начинает бежать как обычно и экономить силы. Более того иногда особенно в темноте она останавливается на дальней от меня стороне круга и идёт шагом, это всегда веселит тех зрителей, которые понимают её хитрость. Тоже самое она иногда при беге вокруг меня, а бегают они вокруг, когда я иду, так вот эта Чери может просто за спиной у меня идти неспешным шагом, пока я не обращу внимания, на то, что она халтурит.

Кроме того, всегда есть апортировка. Если вы научите собак приносить два мяча, каждый свой мяч, то опять же каждый будет бегать со своей скоростью. Или можно один мяч два раза кинуть хилеру и один раз корги.

2. Выбрать по видео можно посмотрев как щенки едят и как они играют. Если вы посмотрите объявления на Авито о продаже щенков малинуа, ну или в контакте или фейсбуке, то как правило кроме фоток всегда будут видео с игрушкой или даже игрушка плюс (трещётка) погремушка.

Учитывая, что щенки хилеры пока вроде продаются хорошо мало кто из заводчиков будет этим заморачиваться. Но если вам покажут как щенок играет с игрушкой, то это конечно плюс. Причём желательно несколько видео, в разном возрасте или в разное время. Потому что бывает неиграющий щенок начинает временно играть, но нет стабильности такого поведения.

По поводу выставок могу сказать, что тоже не считаю это особой работой, но поведение собаки всё равно видно. Особенно, когда много съёмок на разных выставках. Как бегает, как общается с судьёй, зажимается или нет. Отношения с собаками. Чем стимулируют кормом или игрушкой, или вообще собака просто тренированна и никакой явной стимуляции нет. Но конечно, когда вы должны определяться в раннем возрасте с выбором щенка, это покупка кота в мешке. Это минус всех редких пород. Пока вы выбираете, все щенки уже забронированы.

4. Имеет значение. В принципе если старшей 18-20 месяцев, то можно брать. Но вы должны вообще на самом деле понимать блажь это или необходимость. Ну или хотя бы не необходимость, но целесообразность. Кроме того, надо учитывать, что сначала у вас две молодые собаки, а потом будут две старые. Если вы будете заниматься спортом, то потом возможно встанет вопрос о третьей собаке, когда эти постареют, но будут ещё долго компаньонами.

Так, что может есть смысл подождать и побольше посмотреть разных хилеров и заводчиков. И при взятии щенка иметь более широкий диапазон времени, не весну, а например, весь 2018 год.

5. Правило не воровать со стола одинаковы для всех, а уровень сложности выполнения упражнения может быть разным. Это никак не вредит обучению. С щенком вы идёте «рядом» опустив руку с кормом к носу щенка, а взрослой собакой руку держите выше или идёте без корма, а с мячиком или вообще без стимуляции, а только с подкреплением. Собака даже понимает, кто сейчас работает с кликером, а кто просто сидит на выдержке.

Тут в принципе проблем нет. Да вначале немного путаются, но практика и опыт помогает собаке разобраться, что сейчас происходит. Основная сложность, это когда собаки работают одновременно и при этом они разные по твёрдости характера. Особенно, когда вы идёте по городу и возникает агрессия на посторонних собак. Вот это сложно.

Кстати можете потренировать корги ходить рядом, когда у вас сумка в левой руке. Может пригодиться если будете щенка водить ближе к себе.

Juliana

По поводу подготовки собаки к взятию щенка ещё такой совет. Приучайте старшую собаку быть впереди вас и не уходить в сторону  и не отставать. Соответственно и хилера если возьмёте потом так же перед собой старайтесь выгуливать. Когда одна собака можно и покрутить головой, а если две лучше если они пасутся в одном секторе. Ну и понятно, что лучше перед вами чем сзади или сбоку.