Люда,абсолютно с тобой согласна.Ещё раз повторюсь,первоночально нужны тесты по здоровью.Финский тест вообще не поняла.)))А потом не забывайте,что люди не только в Москве живут.И приезжать вот такую "бредятину" проходить,нет увольте.Для служебника согласна, надо.

DingoBells
Денис,про подход к племенному делу,это всё очень хорошо!Мы сейчас даём конкретные предложения,которые будут заложены и в устав и предложены в РКФ.Если брать обязательными характера и тест на пастуший инстинкт,то не забывай ,что возможности у всех разные.Не все в Москве живут и не у всех такие учебные фермы есть.
Давай те будем говорить только об обязательных тестах для разведения.И те выбирать только основные,по породным заболеваниям.Вот на дисплазию,я бы ввела обязательно,уж больно большая это проблема в последнее время и во многих породах.

DingoBells
Денис,понимаешь,что пропишем в Уставе,то и утвердит РКФ. Не надо лишнего,тесты по здоровью,какие есть в др.странах,остальное,просто по желанию,но не на бумаге.

Маргарита вы не так поняли насчет чистки:) не обижайтесь, просто некоторые моменты надо перенести в другую ветку да и ваша проблема разрешится в скором времени. Ну есть заводчики которым некогда бумагами заниматься по каким то причинам,у которых память плохая и пр.пр. А вдруг у нее обстоятельства были очень серьезные?  А кобели нам новые нужны, так что и мальчик ваш  должен быть востребован. Хорошо бы получить все бумажки и зарегистрировать его в РКФ. 100 Ев не такие большие деньги, я платила за экспорт гораздо выше сумму , на экспорт заводчики цену на собак поднимают за счет того, что лишние бумажки надо собирать да и вообще считают, хотите хорошую собаку вывезти с родины платите больше $

Я тут подумала -кодекс чести оно конечно хорошо, но создается впечатление, что все кто к породе подходит без чести что ли?? Какой то дет сад с пионерским отрядом:)да сейчас и время другое, в эпоху Водолея любой бизнес, который построен без этики, просто не продержится . Я против диктата любого, подсказывать и открывать все стороны породы необходимо, но вот кто какие тесты делать будет пускай решает сам по своему личному понятию об этике.
Все же взрослые люди . Поменьше пафоса, господа:)  Но какой то профессиональный кодекс заводчика должен быть наверное,  я не знаю это во всех нкп есть?

по последним научным данным
Дисплазия может  передаваться генетически через 14 поколений , может возникнуть и от неправильного выращивания, травмы у щенка у которого здоровые  родители. Я собираюсь делать снимки. Ну просто мне самой так спокойней будет, что я сделаю все возможное во избежание этого. Но это не должно быть обязательным для других кто считает и так хорошо. Дисплазия такая коварная штука, может случится как угодно и с кем угодно, славу богу, у нас средняя порода и хилеры ни в самой  большой группе риска.

Мне все же нравиться как в Австралии, там нет ничего обязательного даже ПРА, но почти все заводчики это делают, какие то деревенские может и не сном не духом...Почти все кто продает щенков знают показатели своих собак и их озвучивают .

Темперамент собак там знают по заводским линиям и наблюдением на ринге.

Я  подумала, захотела бы я вступать в клуб где все такие умные  и  навязывают, что делать и подумала- нет ...я лучше сама ...и так наверное большинство.

Значит все должно быть в рекомендациях и только. Желательные рекомендации и обязательные  рекомендации на ПРА.  IMXO просто мысли в слух, ничего не навязываю

DINGOSTAR
Вот-вот! А Рита будет  добиваться сертификат,вот именно,кобели нужны.

Дело,в том что НКП примет и РКФ утвердит,без этого уже к вязкам допуска не будет.Как например у ротвейлеров,нет  тестов на здоровье, но обязательно сертификат по сдачи дрессировки. Иначе документов на щенков  нет. И главное всё должно быть до вязки собаки.
А захотят вступать ,не захотят,это дело каждого,а вот  тесты принятые,будут обязаны сделать.

по английски : Professional Code of Ethics, Профессиональный кодекс этики, или проще кодекс этики заводчика ,  это все идет с запада, русские  хотят по импортному:)
Интересно за "кодексом чести" наблюдать в действии:)

Marina, а что ротвейлеры совсем здоровые и не имеют никаких генетических проблем?

Отредактировано DINGOSTAR (2014-01-06 19:16:50)

Надо было сразу поставить разделители.
- Обязательно! - Устав, в котором прописаны такие вещи, как тесты по здоровью, а именно  на глаза. То чему есть обоснованные доказательства в виде результатов этих тестов, а главное схема вязки по этим результатам. Дисплазия пока под вопросом.
- Кодекс этики. Не обязательно, но желательно! Свод правил ПОВЕДЕНИЯ заводчиков. Политика разведения и шоу.
- Как узнать свою собаку лучше! - ее функционал по породным качествам. Рекомендованные тесты для каждого владельца и заводчика (характер и пастуший инстинкт) и различные виды спорта. Для себя и продвижения своей собаки в разведении.
И это мои мысли в слух.
И что самое интересное, что почти все будущие владельцы всем этим (даже в нашей редкой породе) очень сильно интересуются. Все начали спрашивать тесты у родителей. Интересуются выставками и когда попадают на них, задают вопросы про судей и пр. Многие ищут  хилера и хотят знать сможет ли он быть пастухом, ищет реального пастуха. Кто-то хочет построить карьеру в спорте. А через финский тест собака совсем иначе раскрывается и то, что говорят там эксперты. многим раскрывают глаза на их собак.
Короче, мое дело предложить, а ваше, дамы, отказаться!

DingoBells
Денис! А финны будут ездить по городам? Не забывай,многие живут далеко от Москвы! Не надо ничего в обязаловку,тем более тесты на психику. Ну,кроме ПРА,сетчатку тоже.

Да где же я писал про обязаловку? Как еще мне написать чтобы было понятно, не знаю. Я предложил 3 вещи: 1-я обязательная часть про глаза записанные в уставе; 2-я - кодекс этики, это все по желанию, когда уже будет создан НКП - политика продвижения и разведения породы в России; 3-я исключительно по желанию - Познай свою собаку лучше! - рекомендованная часть от НКП.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ПРИМЕР
Этический кодекс
Национального Клуба Леонбергер

1.          Общие положения
1.1. Я согласен сотрудничать и оказывать содействие работе Клуба Леонбергер, Россия, в любой ситуации поддерживать высокие стандарты заботы о здоровье леонбергеров. Я не буду сознательно клеветать на  других лиц или делать негативные замечания о собаках, принадлежащих другим владельцам, распространять недостоверную и порочащую информацию в устной или письменной форме о других членах клуба, их собаках и питомниках.
1.2. Я обязуюсь ознакомиться со стандартом породы леонбергер и правилами разведения породы, принятыми Клубом.
1.3. Официальные лица Клуба не имеют права выставлять принадлежащих им и их ближайшим родственникам собак на клубных мероприятиях, организованных их подразделением. Официальные лица воздерживаются от действий или высказываний, могущих повлиять на решение Совета заводчиков.

2.     Разведение

2.1. Я буду помнить о том, что моей основной заботой, как заводчика, является разведение здоровых физически и ментально собак, которые будут способствовать прогрессу породы. Я буду честным в отношениях с покупателями и другими заводчиками, буду участвовать в программе улучшения породы.
2.2. Я буду использовать в разведении только тех собак, которые психически здоровы и не страдают от острых нервных расстройств или проблем агрессии. Я буду использовать в разведении здоровых, зрелых собак, сознательно планируя каждый помет.
2.3. Я буду придерживаться правил разведения, принятых Клубом Леонбергер.
2.4. Владелец племенного кобеля должен быть удовлетворен состоянием суки, которая предполагается для вязки с ним, и условиями содержания предстоящего помета. Он также признает свою ответственность за получившийся помет.
2.5. Я буду вести аккуратные записи всех вязок, рожденных пометов, продажи и регистраций щенков. Я буду соблюдать крайнюю осторожность при рекламировании щенков для продажи, давая правдивое реальное описание помета, особенно относительно выставочного потенциала щенков. Любой щенок (щенки), включая тех, которые являются оплатой за вязку по условиям соглашения между владельцами производителей, не должны реализовываться без предварительного осмотра будущими владельцами, кроме случаев, когда они живут за рубежом или очень далеко.
В том случае, если уже известно об ограничении допуска в разведение щенков, будущий владелец должен быть поставлен об этом в известность заводчиком до продажи.

3.     Продажа леонбергеров

3.1. Заводчики должны поощрять новых владельцев щенков к вступлению в Клуб и, по возможности включить вступительный членский взнос в сумму оплаты за щенка.
3.2. Я буду всячески стараться помогать покупателям щенков, отвечать на их вопросы и оказывать консультационную поддержку в течение жизни собаки.
3.3. Я буду продавать только тех щенков, которые, по моему убеждению, являются здоровыми, проявляют нормальный темперамент и достигли возраста не менее 7 недель. При продаже я обязуюсь предоставить щенячью карточку и содействовать в дальнейшем ее обмену на родословную, ветеринарный паспорт с записями о прививках и дегельмитизации, дать консультацию по кормлению щенка.
3.4. Я обязуюсь предоставить Клубу информацию о новых владельцах щенков и о смене владельца в срок не более 6 месяцев с момента смены владельца.
3.5. Я обязуюсь проинформировать покупателя обо всех известных мне дефектах или недостатках щенка.
3.6. Я обязуюсь не продавать щенков и не оказывать услуг по вязке коммерческим дельцам или посредникам, зоомагазинам или лабораториям, не позволю, чтобы мое поголовье могло быть представлено в виде выигрыша или приза, и буду стараться узнать максимально больше информации о новом доме моих леонбергеров.
Я не буду продавать более двух щенков одному владельцу.
3.7. Я беру на себя обязательство найти новый дом для леонбергера моего разведения, если мне станет известно, что новый владелец не смог обеспечить достойных условий содержания, и, по возможности, передам родословную и ветпаспорт новому владельцу.

Любой член Клуба, нарушивший этот кодекс, может быть призван к ответу по решению Президиума НКЛ.

DingoBells
Все это пустое! Вы,конечно,меня простите,но похоже,опыта у Вас в создании НКП на данный момент явно не хватает. Быть активистом и президентом-это разные вещи. А указка для владельцев,по другому я это не назову,вряд ли кого настроит на позитив. Членские взносы в НКП поступают только от клубов,заявляющих выставку,и от питомников. Частные лица взносами не облагаются. Может в некоторых клубах это принято,но это исключение из правил.

Не поняла про торговлю щенками.Это объявления на всех форумах нкп,также как и на форуме РКФ.только туда мало кто заглядывает.А НКП нужно ДЛЯ МОНОК.НЕТ НКП,НЕТ МОНОК. На сегодняшних выставках,где собачка выходят одна и получает титулы,они обесцениваются полностью.

В наши разведения,никто лезть не собирается,они на сегодня по-моему вообще никому не нужны))).А вот кодекс нужен для того чтобы заводчики не превращались в  разводчиков и  несли хоть какую ответственность за своё разведение. Элита,вы просто с этим ещё не сталкивались,и дай бог не столкнётесь.

а что "раводчикам" код этики поможет?   я конечно только "за" если поможет, но и звучать он должен несколько иначе.Не хотелось бы заводчиков и владельцев воспитывать.
В  Австралии есть для австралийского кеннел клуба (аналог ркф)  -"код этики ответственного владельца собаки", вот такое было бы хорошо увидеть на сайте РКФ.

"код этики", "код практики", "ответственное разведение" в организации типа "гильдия профессиональных заводчиков  Австралии". Почитала их код этики он такой же как в ркф, "положения о племенном разведении". В РКФ в положениях о племенном разведении  все достаточно четко прописано.

В клубе австралийской пастушьей штата NSW где жила, там нет никаких кодов, все руководствуются общим  кодом этики зарегистрированных заводчиков т.е по русски - положениями ркф о племенном разведении.

для русских "положения о племенном разведении" звучат ни так странно, как "код этики"  а  для иностранцев наоборот "код этики" звучит Нормально, они как правило итак все "правильные" ..."Код этики" говорит о нравственных качествах человека- они либо есть , либо нет.  "Положения о племенном разведении"- это инструкции и определяют нормы и порядок, ответственность и обязанности заводчика.

Только не подумайте что я спорю и что-то навязываю, я хочу придти к общему наиболее благоприятному заключению для всех. хочется чтобы все было ясно , четко, грамотно.