А наоборот.это как? К сожалению ошибалась,даже в своих щенах. То что на видео,не поняла чем щены отличаются от обычных темпераментных щенков.?

МаринаМ

Я всегда за хорошую психику собаки...я написала из ряда представленного: темперамента и анатомии. Я на выставку хожу, только в качестве фотографа, и при мне, не раз собак дисквалифицировали из-за агрессии. Поэтому в расчет это не брала, так как это пресекается сразу. А как по вашему судья на выставке поймет, что он у вас здорова, это вы знаете, а он та откуда. Мы же не говорим сейчас о разведении...или говорим? Вот и остается темперамент и анатомия, не думаю, что судья отдаст предпочтение собаки с видимыми недостатками в анатомии, только потому, что она вся такая куражная...но видимо я ошибаюсь.

Чем раньше, тем проще))

МаринаМ Вы когда нибудь занимались с вашими ротвейлерами на костюм? Я была на вашем сайте, но раздела дрессировки я там не увидела, и судя по тому что них только КД...нет!

Так вот, если вы внимательно смотрели видео,  там видно, что щенок в свободном полете + рядом бегают щенки НО возраста постарше. Что я хочу сказать...те щенки НО которые бегают вокруг, они с интересом наблюдают за всем этим процессом, в будущем они будут кусаться, но только по тому, что они в подразделении...а этот щенок мали работает, потому, что у него это в крови, он этим живет.

А что подразумеваете под этими недостатками?

посмотрела как хилер на рукав летит, красота. но вот как то дальше спорта, в реальной защите я его даже не представляю. поделитесь опытом у кого то работают собаки защитный раздел(ЗКС,Шутцхунд и т.д.) ? стоит вообще заморачиваться на эту тему? или это не их поле деятельности?

Я что-то читаю,читаю, а понять не могу)) О чем спор? Наличие рабочего класса и даже диплом не делает собаку"рабочей". Рабочий хилер это пастух. А деления между шоу и рабочей собакой по экстерьеру очень приблизительные. Моя Лемпи происходит из рабочих линий - дедки- бабки работают " по специальности". И кроме последнего оч.хора на последнем ЧМ(ну вот не понравилась она дяденьке- эксперту)))) - всяко бывает),выставляется вполне успешно. И дальше, надеюсь будет)). Пресловутое ОКД сдала без проблем, послушание - идеальное. Задатки "пасьбы" есть. Кстати, у моего колли - у которого уже много поколений никто никого не пасет - тоже эти задатки отличные и у одной аусси из наших трех. И Лемпи наша не толстая, а костистая и мускулистая - забор 190 с места - берет))).
Потом про голову - голова должна быть нормальная, соответствующая телу, мне кажется, Вероника писала именно об этом. Но идеальных собак нет, так же,как нет "настоящих" и "Не настоящих" хилеров (я конечно собак с родословной имею в виду). Они все настоящие и изначальное происхождение у всех из Австралии)))

МаринаМ
Понятно. А давайте,на конкретном примере разберем?))))

Lanveng

Понятно.

  Я не думаю, что это испортит его психику. Если к этому правильно подойти.

вы правы - вам кажется.
большинство спортивных собак вообще работают без агрессии - это игра, скажу более собаки которые без агрессии, работают чище и красивее.
для использования собак в реальной защите, не нужны виснущие на рукаве и держащие удары. во первых потому что нападающий не станет совать рукав в рот, во вторых у него в руке не будет стека, а будет монтировка или того лучше сапёрная лопата, и собака просто останется без башки. многие хапающие защитный костюм попросту боятся укусить за голое тело (в лучшем случае бегают кругами и щиплются) и не одна из спортивных собак не среагирует на спокойно подошедшего к вам человека. ей нужен определенный алгоритм для включения защитных действий. надежда, на то что владелец успеет подать команду то же призрачна - большинство от неожиданности теряется и немеет, а собака видя, что кто то "убивает" владельца, не будет атаковать человека, потому как в стае дело вожака защищать , а собака в любом случае в подчинении. я конечно понимаю, что владелец идя на занятия по ЗКС идет получить защитную собаку, а не спортягу, но реальность такова, что собака способная оказать достойное сопротивление в опасной ситуации не пригодна для милых прогулок по городу, она всегда на старте, на любое вторжение в зону её ответственности следует атака. и это не хват за рукав, а сбивание с ног, с последующим нанесением множественных укусов, которые не дают нападающему возможности подготовить и предпринять ответные действия.
можно конечно убеждать себя в обратном, но я на спор заходила в квартиру охраняемой собакой, которая по мнению владельца и инструктора была безупречно подготовлена. когда через 5 минут пришёл удивлённый хозяин, я ему объяснила, что его супер пес борется с куском одеяла в туалете, а в реалии его бы просто выкинули с балкона.

Lanveng
готова подписаться под всеми вашими словами. У меня был бульмастиф, хотела поставить его на защиту ( именно защиту, а не ЗКС). Повезло, поточу что попался очень хороший инструктор. Он по полочкам разложил что ожидает в будущем: постоянный контроль зверя ( а поди останови 70 кг атакующих мышц, если он решил, что надо защищать) и колоссальная ответственность, вплоть до уголовной ( ибо бульмастиф не кусает, а перекусывает). Благодаря его разъяснениям, отказалась от этой идеи, и был у меня мальчик - одуванчик, которого тискали все бабульки во дворе. Сразу хочу сказать, что первичный тест на защиту он прошёл с успехом, подтвердил свою профпригодность. Конечно владельцу решать что он хочет получить, ведь обученная собака, это как оружие в доме...один раз, но выстрелит.

Были мысли ( в самом начале) поставить Эль на рукав на игре ( ну не злая она у меня, однако довольна азартная), даже общалась с инструктором. Действительно в ИПО многие собаки именно так и делаются. А вот мондьеринг - совсем другое дело, хоть это тоже спортом считается.

умница инструктор, я таким могу только восхищаться. в большинстве за подготовку хватаются те, кто даже в теории не очень понимает что будет на выходе. цель одна - лишь бы платили. и потом такой владелец, хватается за голову куда девать такую собаку и как с ней жить, или того хуже попадает в опасную ситуацию в полной уверенности, что она его защитит. а собака не включилась.

не зависит. даже свободно хапающая голые руки собака может отпугнуть придурка малолетку или пьянь, все. против человека готового к борьбе с собакой она бессильна. я уже писала выше, что собака не должна работать по команде, хороший телохранитель не тот кто может защитить, а тот кто не допустит возможности напасть. если плохой дядя просто проходя мимо воткнёт отвертку в спину, и пойдёт дальше, собака ни как не отреагирует, ведь её учили работать по команде. и кстати крупные собаки вообще долго включаются, особенно если человек на которого их пытаются применить не производит ни каких агрессивных действий. это заблуждение многих владельцев ЗКСных собак.
просто как пример поведения собаки тельника.
пробовала такую собаку в русском ринге, ещё он у нас тогда только появлялся, работали двойку. собака по команде пошла на задержания убегающего, но увидев второго "нарушителя" за укрытием остановилась и вернулась на позицию между ним и мной. и плевать ей на прыгающего и орущего, она включилась на ближнюю цель, как на более вероятную угрозу. ЗКСная, ИПОшная пойдёт работать по более активной цели - её этому учили.
больше пробовать я конечно не стала, портить не хотелось. но вот именно тогда я в серьёз задумалась над тем что спорт и прикладное применение вещи разные. и разделила собак по подготовке.

к сожалению я то же.знаю как в жизни.  верите, что ваша собака на 100% вас защитит, потому что не было случаев это проверить при реальной угрозе, верьте.
у вас свой опыт, у меня свой, я думаю все равно каждый останется при своем мнении.

проблемный соглашусь, особенно если его владелец не контролирует его. по поводу опасен... ну подготовленного человека он не остановит, я с трудом представляю серьёзное сопротивление от собаки весом 25 кг. а вот для спорта мне кажется он интересным, потому как лёгок, вынослив и прыгуч. как охрану я его даже не рассматриваю.

то есть для вас возраст показатель опыта и знаний? странный критерий)))

дайте угадаю, подвыпившая компания, которая собак только на картинках видела? ну да тут любой более менее вменяемый ЗКСник справится. мы просто говорим об разных уровнях угрозы, вот и все. одно дело распугать случайно нарвавшихся придурков, другое отработать против тех, кто подготовился к встрече с собакой.

ну по большому счету задача собаки не защитить, а отвлечь внимание на себя, давая возможность человеку уйти как можно дальше от места событий. понятное дело, что против группы людей с оружием собака бесполезна. но она гораздо раньше заметит присутствие посторонних чем человек. у нас были ситуации, когда один пытался переключить внимание собаки на себя, а второй снять дежурного, собака не отошла от проводника, чуя что рядом кто то ещё. и человек успел вызвать подмогу. и был случай лично со мной, когда возвращаясь ночью домой, я топала по дорожке (мы тогда жили за городом и люди там большая редкость) отпустив собаку с поводка, и на меня попытался напасть мужик. я сначала даже не понял, что произошло просто увидела свою собаку на полном ходу летящую на меня, повернувшись увидела человека с длинной отверткой в руках. кобель просто снёс его и начал прорабатывать. я от неожиданности вцепилась в ошейник и начала оттаскивать, соответственно кобель начал работать ещё активней. но тут мозги вернулись в голову и я просто отбежала, пес его бросил и тут же встал на позицию. позже выяснилось, что я не первая на кого этот урод нападает, и за ним уже числиться несколько убийств. просто вы рассуждаете с точки зрения человека занимающегося подготовкой собак социализированных, а я с точки зрения человека работавшего и занимающегося подготовкой прикладных собак.
кстати у меня была ЗКСная собака, которая включалась по первой команде. но я на сто процентов уверена, что в ситуации в лесу, она бы ни чем не была полезной. и дело не в качестве подготовки, а в том, что по программе собаки готовятся с обязательной социализацией, просто необходимой для жизни в городе. а у тельников все, кто ближе 2 метров уже мишень. и им все равно с какими намерениями подошел этот человек.

ну тогда тем более вы должны понимать, что социальная собака бесполезна в прикладной практике, и наоборот прикладная сплошной геморрой в нормальной жизни.
ко мне часто обращались с просьбой поставить собаку на защиту, именно после нападения на владельца на улице, когда ЗКСная собака стояла и смотрела в ожидании команды. или бегала кругами не зная что делать. 90% людей, после подробной беседы понимали, что им не нужна защитная собака и соглашались, что безопасней и проще электрошокер. остальных 10 я просто отправляла, потому как это были не вменяемые люди.