Видео на тему характера и поведения хилеров.
Особенности поведения и дрессировки хилеров.
Сообщений 751 страница 780 из 1000
Поделиться7522016-06-18 08:56:36
Полная провокация кобеля. Зачем? В свободном гулянье,без кормлений у него под носом и явных провокаций,собаки давно нашли бы контакт. Какой возраст кобеля? На видео сплошное дерганье собак
Поделиться7532016-06-18 13:16:29
люд
люд написал(а):
В свободном гулянье,без кормлений у него под носом и явных провокаций,собаки давно нашли бы контакт.
Возможно эти две собаки и нашли бы контакт. Но если идти по пути нахождения контакта, то тогда необходимо найти 20 сук с которыми бы этот кобель установил бы контакт, а потом ещё 20-30 кобелей которые бы были готовы устанавливать контакт. Таких возможностей нет ни у меня ни у хозяина кобеля. Это время уже прошло и это надо было делать, когда он был щенком и было намного проще найти собак, которые могли с ним контактировать не проявляя агрессию к нему и не реагируя на какие-то провокации с его стороны.
Сейчас это уже взрослый кобель, который недоверчив и агрессивен к другим собакам. Другие собаки, тоже не манекены и не учебные пособия. Другие собаки имеют свои заскоки и терпеть его выпады не будут. Да и собственно половина собак которые гуляют в наших дворах и лесах примерно такие же как этот кобель, поэтому они друг друга взаимно заводят и расстравливают.
Задача не в том, что бы он установил контакт конкретно с Чери. Сейчас уже вопрос просто в дисциплине. Собака должна иметь какую-то прочность и не вестись на провокации. В этом случае его можно будет поставить заниматься в группу, для его воспитания это будет полезно. Но сейчас для занятия в группе он не подходит, поскольку испортит других кобелей, которые на данный момент спящие и наивные.
люд написал(а):
На видео сплошное дерганье собак
Сплошное дёрганье собак это сильно преувеличение. Да кобеля дергают, когда он кидается на Чери. Да я поддёргиваю Чери и подталкиваю её ногой и рукой, поскольку она должна делать то, что мне нужно, а она в какие-то моменты боится этого кобеля и стремится увеличить дистанцию или ответить оборонительной агрессией. В такой ситуации кликер не поможет. Здесь только кнут и пряник.
Поделиться7542016-06-18 13:55:56
Алексей Потехин написал(а):
Видео на тему характера и поведения хилеров.
Разумеется из этого видео не следует, что хилеры не могут общаться с собаками. В этом видео показан вариант развития событий, если мало уделялось внимания социализации собаки. Очень часто владельцы щенков стремятся научить щенка чему-то конкретному и гордятся тем, что щенок знает например 10 команд. При этом не учитывается то, что эти 10 команд щенок делает на кухне. Гораздо лучше если щенок делает 2-3 команды или совсем простые упражнения, но в разных обстоятельствах, в том числе и при других собаках, от которых этого щенка легко отозвать для выполнения упражнений.
Поделиться7552016-06-18 14:37:04
Спасибо за ответ! А от кого этот кобель?
Поделиться7562016-06-18 14:59:40
люд
Я не интересовался. Хозяин ездит в Белоруссию и обратно. Сейчас уехал. Если приедет и будет заниматься, я у него узнаю. Собаке по моему 2-3 года.
Поделиться7572016-06-19 16:37:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2015-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 331
- Уважение: [+9/-1]
- Позитив: [+9/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2017-11-25 16:48:47
У Киры было немного другое поведение, больше оборонительное, но она не подпускала и не принимала никаких собак вообще. Она вообще не умела с ними общаться-кроме как показывая зубы, и если другая собака начинала заводиться...то возникал конфликт и драка. Именно то, о чем Алексей говорит.
Но я больше использовала позитивное подкрепление хорошего (нейтрального) поведения, чем пресекание нежелательного. Я не люблю ошейники и рывки за шею-поэтому она носит шлейку. И она хорошо реагирует на голосовую команду "фу" ( отрицательное "а-а" в нашем случае 
Алексей, я искала, знакомилась с социализованными собаками и хозяевами, мы начинали гулять рядом, потом доходили до обнюхивания, и я постоянно ее хвалила, поощряла вкусненьким, если она проявляла доброжелательность по отношению к хорошо ведущей себя собаке. Постепенно позитив перевесил негатив. Можно сказать, что такие тренировки стали постоянной ежедневной "рутиной"-при первом же удобном случае повторяли, что вести себя хорошо-это хорошо, а когда плохо-подачки не будет:) ...а собак у нас на улицах редко встретишь. Научились не реагировать на лающих из-за забора, почти не реагирует на рвущихся с поводка-тоже постоянно хвалю, ей нравится быть хорошей умной девочкой:) Собака-небо и земля, что было и что стало. А ведь я даже не знаю ее прошлого, кроме того, что оно было...плохим. Если хозяин действительно хочет подкорректировать поведение-он сможет ! Если не исправить полностью, то хотя бы сгладить агрессию. Но это работа 24/7. Успеха!
Отредактировано Raisa (2016-06-19 17:44:59)
Поделиться7582016-06-19 16:45:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2015-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 331
- Уважение: [+9/-1]
- Позитив: [+9/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2017-11-25 16:48:47
Алексей Потехин написал(а):
Здесь только кнут и пряник.
А где пряник? 
Хозяин сам очень напряжен.
Поделиться7592016-06-20 06:52:22
Почему бы не начать кормить обоих щенков сразу, не дожидаясь агрессии? Зачем ее провоцировать?
Поделиться7602016-06-20 06:55:03
Это не щенки,я тоже согласна с тем,что суку кормить нельзя в такие моменты!
Поделиться7612016-06-20 07:03:35
Хозяин не только напряжен, он и тренер не смотрят на собаку, не поощряют ее когда она успокаивается и отворачивается!
И, конечно, это рутина, каждый день первым видеть собаку,переключать внимание на себя сразу. Не допускать натянутого поводка и концентрации на собаке. Отвлекся от собаки - сразу кусок! Со щенком сработало очень быстро. У нас тет таких проблем.
Поделиться7622016-06-20 08:35:44
- Активный участник
- Откуда: Кемерово
- Зарегистрирован: 2014-11-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 176
- Уважение: [+6/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-19]
- Провел на форуме:
4 дня 16 часов - Последний визит:
2018-01-16 23:04:51
люд
Сука выполняет команды, ее за это поощряют, просто хозяину кобеля надо быть поактивней. У кобеля нет таковой агрессии (сужу по видео), но опять же он с сукой. Просто у хилеров есть такая манера приструнить, вот и он пытается. Я бы так же начала делать элементы послушания, на отвлечение. А то он сидит, ему скучно. А хилеру не должно быть скучно, либо он сам найдет занятие поинтересней...
Отредактировано Julia.G (2016-06-20 08:38:06)
Поделиться7632016-06-20 08:38:20
Эрик написал(а):
Почему бы не начать кормить обоих щенков сразу, не дожидаясь агрессии? Зачем ее провоцировать?
Алексей Потехин написал(а):
Задача не в том, что бы он установил контакт конкретно с Чери. Сейчас уже вопрос просто в дисциплине. Собака должна иметь какую-то прочность и не вестись на провокации. В этом случае его можно будет поставить заниматься в группу, для его воспитания это будет полезно. Но сейчас для занятия в группе он не подходит, поскольку испортит других кобелей, которые на данный момент спящие и наивные.
Поделиться7642016-06-20 08:40:52
люд написал(а):
Это не щенки,я тоже согласна с тем,что суку кормить нельзя в такие моменты!
Почему нельзя кормить суку в такие моменты? Она боится этого кобеля и я её подкрепляю кормом, а в некоторых моментах принуждаю работать. Так почему же не дать собачке награду за работу. Мне не жалко корма для неё.
Поделиться7652016-06-20 08:43:26
Julia.G написал(а):
Я бы так же начала делать элементы послушания, на отвлечение. А то он сидит, ему скучно. А хилеру не должно быть скучно, либо он сам найдет занятие поинтересней...
Скоро выложу видео с попыткой отвлечения кобеля кормом и игрушкой.
Поделиться7662016-06-20 08:45:26
Эрик написал(а):
И, конечно, это рутина, каждый день первым видеть собаку,переключать внимание на себя сразу. Не допускать натянутого поводка и концентрации на собаке. Отвлекся от собаки - сразу кусок! Со щенком сработало очень быстро. У нас тет таких проблем
Это не щенок, а взрослый кобель с которым не занимались "рутиной", когда он был щенком.
Поделиться7672016-06-20 10:51:25
Raisa написал(а):
Если хозяин действительно хочет подкорректировать поведение-он сможет ! Если не исправить полностью, то хотя бы сгладить агрессию. Но это работа 24/7. Успеха!
Сейчас хозяин этого хилера стал много с ним заниматься. И наверное получится именно так как вы пишите, то есть не исправить полностью, но хотя бы сгладить агрессию.
Поделиться7682016-06-20 11:57:38
Юль,когда при кобеле кормят другую собаку,никогда он спокойно это не воспримет. Я имею ввиду,данного кобеля,и вообще хилера
Поделиться7692016-06-20 13:52:57
Я почему-то подумала, что обе собаки совсем молоденькие 
.
Julia.G "А то он сидит, ему скучно. А хилеру не должно быть скучно, либо он сам найдет занятие поинтересней...".
Не умею цитировать как положено.
Полностью согдасна. Играть, поощрять. В ролике есть моменты, когда пес, позевывая, отворачивается от собаки, вот эти моменты надо ловить!
И у собаки любой породы, включая хилера, на мой дилетантский взгляд, не стоит спрашивать, как она смотрит на то, что рядом кормят другую собаку....
Поделиться7702016-06-20 14:17:45
люд
люд написал(а):
когда при кобеле кормят другую собаку,никогда он спокойно это не воспримет. Я имею ввиду,данного кобеля,и вообще хилера
Тогда кобель хилера это особое животное, отличающееся от других собак. Когда собаки занимаются в группе на площадке их кормят друг при друге и иногда очень близко друг от друга. Да и вообще можно считать, что способность есть при другой собаке или видеть, как кормят другую собаку и при этом не проявлять агрессию, это тест на лояльность вменяемость и управляемость. Пускай тренируется воспринимать это зрелище спокойно. К тому же его тоже кормят, но он есть не охотно.
Поделиться7712016-06-20 14:35:52
Алексей Потехин написал(а):
люд
люд написал(а):когда при кобеле кормят другую собаку,никогда он спокойно это не воспримет. Я имею ввиду,данного кобеля,и вообще хилера
Тогда кобель хилера это особое животное, отличающееся от других собак. Когда собаки занимаются в группе на площадке их кормят друг при друге и иногда очень близко друг от друга. Да и вообще можно считать, что способность есть при другой собаке или видеть, как кормят другую собаку и при этом не проявлять агрессию, это тест на лояльность вменяемость и управляемость. Пускай тренируется воспринимать это зрелище спокойно. К тому же его тоже кормят, но он есть не охотно.
Да, я видимо, тоже чего-то не поняла про хилеров. Вроде собака как собака. Думаю, если владельцу всерьез надо, чтобы собака вела себя спокойно, он сможет ей это донести. А раз ест неохотно, можно пару дней не покормить. Будет гораздо активнее заниматься
Поделиться7722016-06-20 15:12:53
Не знаю,у меня,в отличии от других пород,кобель очень жадный на все,что принадлежит ему! Может другие хилеры не такие! Но этому парню уже не 6м,тяжело формировать новый характер! И да,заводчики с опытом,пишут про хилеров,что собака собственник!
Поделиться7732016-06-20 15:28:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2015-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 331
- Уважение: [+9/-1]
- Позитив: [+9/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2017-11-25 16:48:47
Эрик написал(а):
В ролике есть моменты, когда пес, позевывая, отворачивается от собаки, вот эти моменты надо ловить!
Я на этом и строила "ресоциализацию"! Мне кажется по ролику, что хозяин весь сосредоточен на том, чтоб пса удержать от атаки, а не поощрить в момент отвлечения. Хозяин-продолжение ошейника и натянутого поводка, песик его не воспринимает как источник чего-то позитивного для него. Мне это знакомо-я делала такую ощибку, но вовремя остановилась. Надо бдить, но не нервно, работала над собой в первую очередь. Конечно, раз проблема нападения, вся концентрация на этом, все мы люди-человеки...
Алексей, хорошо, что хозяин спохватился. Лучше поздно, чем...
Хвост у собаки поджат, нет ли тут агрессии страха?
А если попробовать дать им команду одновременно-сидеть! -и дать кусочек каждому одновременно же? Потом интервал постепенно увеличивать. Да, на площадке подкармливают под носом друг у друга, если собаки станут швыряться друг на друга...то конец занятию.
Поделиться7742016-06-20 15:55:37
Люда, у меня в свое время была собака, безумный собственник, и это было исключительно моим упущением. Сейчас слежу и пресекаю такие вещи сразу. У Хана немножко было - растворилось вообще. С едой обошлись сплошным позитивом. Хотя на тренировках, в крайнем возбуждении, пока ждет он своей очереди, а берут другую собаку, может швырануться на нее. Но, например, когда в нашей машине вместе с ним везут чужую собаку, молчит потому, что очень жестко велено молчать. Тоже с едой и игрушками.
Raisa все правильно написала. Терпение, желание и уверенность в том, что ты хозяин. Можно Милана посмотреть, шоу, конечно, но извлечь рациональное зерно можно.
Поделиться7752016-06-20 16:02:26
Я, правда, раздавая советы, все время забываю, что Ханумасик у меня совсем молоденький, и что будет к трем годам неизвестно! 
Поделиться7762016-06-20 16:23:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2015-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 331
- Уважение: [+9/-1]
- Позитив: [+9/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2017-11-25 16:48:47
Эрик написал(а):
Я, правда, раздавая советы, все время забываю, что Ханумасик у меня совсем молоденький, и что будет к трем годам неизвестно!
Да и Кира была молоденькая, хотя в приюте ей "обозначили" возраст-2 года...но я думаю, все же год, от силы полтора. И у нее со мной сразу образовался контакт, деффачка была готова к новой жизни:) Как с несоциализованным верно трехлетним мальчиком заниматься-тут, наверно, все на порядок сложнее...Ханумасик изначально правильно воспитывается, на видео собачка с упущенным в свое время знакомством с окружающим миром, если я верно поняла. Где-то у меня в закладках есть приглашение на вебминар по снятию агрессии такого рода. Найду-скину, может, литература какая есть у автора или ютюбки.
На Милана нападают и наезжают, он, конечно, шоумен, мачо и зациклен на доминировании , но посмотреть и послушать его полезно, можно найти рациональные идеи.
Поделиться7772016-06-20 16:24:46
Фигня это все, у меня собака с 4 месяцев на площадке. Она умеет держать концентрацию при раздражителях, но своего не упустит и проходя мимо, мимолетно клацнет зубами перед мордой другой собаки. Уже писала об этом и не один раз.
Дрессировка и воспитание разные вещи. Я не смогла достучаться до врожденного такта поведения. Дрессировка тут не поможет.
Поделиться7782016-06-20 17:05:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2015-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 331
- Уважение: [+9/-1]
- Позитив: [+9/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2017-11-25 16:48:47
anis написал(а):
Фигня это все, у меня собака с 4 месяцев на площадке. Она умеет держать концентрацию при раздражителях, но своего не упустит и проходя мимо, мимолетно клацнет зубами перед мордой другой собаки. Уже писала об этом и не один раз.
Дрессировка и воспитание разные вещи. Я не смогла достучаться до врожденного такта поведения. Дрессировка тут не поможет.
Они mouthy dogs–на англоязычных форумах хозяева часто об этом говорят, и мне кажется, к агрессии, как на видео, или какой была она у моей собаки, клацанье не имеет отношения. То есть для них это, вероятно, способ коммуникации, обозначение своей личной зоны, разговор своего рода, и это очень даже тактично-а не вцепиться в морду:) Она же не налетает, не бросается, работает на площадке, так? А перерастало ли это в драку? Территориальные собаки, пасть-рабочий инструмент.
Кира играет со мной и иногда клацает просто так, в воздухе, раза по два, по три. Звонко. И больше не разу не пасла мое колено, хотя возможностей-каждый день. Я занималась и результат есть. Но верхнюю губу она приподнимает все равно довольно часто при знакомстве/встрече с собакой, причем вид у нее совсем бывает не злобный и не трусливый. Типа так, мимоходом, на всякий пожарный, приветик, посмотрим, что ты за птица:)
На видео собак конкретно пытается атаковать, он нервничает, это проблема.
Отредактировано Raisa (2016-06-20 19:21:26)
Поделиться7792016-06-20 20:33:50
Алексей Потехин
мне кажется вы больше Чери дрессируете, чем этого кобеля. 
Согласна с Raisa, возможно для хилеров очень важно личное пространство. А тут так навязчиво ему подсовывают все ближе и ближе другую собаку. У нас так сложилось, что есть недруги. Немецкие овчарки, хаски и Манька из соседнего подъезда. 
Уже устала бороться, если даже мужа не слушает ( а он для неё Бог), куда мне.
Поделиться7802016-06-20 21:13:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2015-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 331
- Уважение: [+9/-1]
- Позитив: [+9/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2017-11-25 16:48:47
anis написал(а):
А тут так навязчиво ему подсовывают все ближе и ближе другую собаку.
Когда возникла проблема с моей собакой, то консультации и чтения литературы свелись к одному выводу-нам подойдет медленное сокращение дистанции про постоянном позитивном подкреплении. Медленное представление собак друг другу.
Попытки броска в воду приводили к двум результатам в 9 случаях из 10: 1. драка, 2. еще больше нервничающая собака прижималась к моей ноге, чувствуя, что я ей недовольна-но она не знает, что делать, потому что не знает, как общаться с собаками. Они все для нее-источник опасности 
Где истина? Наверно, надо индивидуальную методику к собакам подбирать...
